Noc długich noży...

[dzionga]

... i jej wpływ na dalsze rządy Hitlera. Czy to rozprawienie się z wrogami politycznymi miało jakiś wpływ na dalsze losy III Rzeszy? Jak ta noc przebiegła i jakie skutki niosła za sobą? Czy była jakaś reakcja opinii międzynarodowej?

[Darkman]

Jedni bandyci wymordowali drugich bandytów.

Skończyły się sny o potędze szefostwa S.A. i przekształcenia jej w "armię rewolucyjną".

Pozbyto się opozycji w łonie N.S.D.A.P. Przy okazji aresztowano tych którzy niegdyś podpadli Adolfowi.Do dziś nie jest wiadoma liczba osób które wówczas zginęły.

Władza trafiła w ręce posłusznych towarzyszy partyjnych - Goeringa, Goebbelsa, Himmlera i pomniejszych " lokalnych adolfków".

Z tej "akcji" ucieszyli się właściciele wielkich firm i przedsiębiorstw bojący się ponad 2 milionów SA-manów, zwykle o poglądach lewicowych, które to nie odbiegały zbytnio od tego co głosili komuniści.

Na zawsze S.S. zdominowała nie mniej brutalne S.A. i przejęło całkowity nadzór nad tajnymi więzieniami i obozami koncentracyjnymi.

Ponieważ Niemcy Hitlera były "państwem prawa" po nocy wydano ustawę, której przepisy działały wstecz i usankcjonowały prawnie działania Hitlera i jego pozostałej i wiernej już w 100% zgrai.A nieco później powstało coś co przeszło do historii pod nazwą "Nacht und Nebel" i całkowicie rozwiało problemy legislacji i podstaw prawnych terroru hitlerowskiego skierowanego w przeciwników politycznych.

[dzionga]

Do dziś nie jest wiadoma liczba osób które wówczas zginęły.

Początkowo antyfaszystowskie organizacje we Francji obliczały, że w ciągu 36 godzin rozstrzelano 400 osób, fuhrer przyznał się do 58, ale jak napisał Darkman do dzisiaj nie wiemy ile naprawdę było ofiar.

Ponieważ Niemcy Hitlera były "państwem prawa" po nocy wydano ustawę, której przepisy działały wstecz i usankcjonowały prawnie działania Hitlera i jego pozostałej i wiernej już w 100% zgrai.

Dokładniej był to 3 lipca i chodziło o "obronę konieczną" państwa (bo Hitler stwierdził, że Roehm przygotowywał zamach stanu i zamach na życie Hitlera). Potem Reichstag (najdrożej opłacany chór świata) wręcz podziękował za to Hitlerowi...

[master86]

Odkurzę temat, bo mam pytanie o dalsze losy Sturmabteilung.

W filmie dokumentalnym Mein Kampf była mowa (jeśli oczywiście nic nie pomyliłem), że po rozprawie z Röhmem i resztą przywódców, szeregowi członkowie SA zostali wchłonięci przez SS. Jest to jednak spore uproszczenie- w końcu SS posiadało wyśrubowane kryteria członkostwa.

Z drugiej strony w książce Zakon trupiej czaszki nie jest napisane wprost, że SA wciąż istniało, lecz nie miało już żadnego znaczenia. Organizacja ta została zepchnięta na margines, ale istniała nadal.

Jak wygląda dalsza historia SA?

Edytowane 27 Grudzień 2010 przez master86

[FSO]

Witam;

troszkę z angielskiej wersji wiki, razem ze źródłami: http://en.wikipedia.org/wiki/Sturmabteilung

Jak widać z opisu, jej siła była raczej mniejsza niż większa, i próba podniesienia z marginalizacji i zapomnienia po '43 r. nie przyniosła chyba większych efektów.

pozdr

[secesjonista]

Zapał był ogromny - w Legnicy bojownicy SS zatrzymali kierownika tamtejszej placówki gestapo niejakiego dr. Kleinoda?!?

Były podobne wypadki?

[lancaster]

Zapał był ogromny - w Legnicy bojownicy SS zatrzymali kierownika tamtejszej placówki gestapo niejakiego dr. Kleinoda?!?

Były podobne wypadki?

Hmmmm.... , a był na liście proskrypcyjnej ?

Skoro nie to zwyczajna samowolka , tyle ze ...... warto zwrócić uwagę na pewne fakty i daty .

Szanowny Secesjonista pisze o zatrzymaniu w Legnicy " ....kierownika tamtejszej placówki gestapo niejakiego dr. Kleinoda ..."

O ile odnosi się to do "Nocy długich noży ", czyli akcji z 29 na 30 czerwca 1934 to :

1 - ówczesna Geheime Staatspolizei " ( ? ) jest zupelnie innym tworem niż w latach późniejszych , zupelnie nie powiązanym z SS , co więcej to urząd lokalny jedynie w prowincjach Prus umocowanym , a powiem więcej w roku 1934 żadnego gestapo czy tez Geheime Staatspolizei nie było ( jak przypuszczam Szanowny Secesjonista używa tu skrótu myślowego ) , jego poprzednikiem była bowiem inna instytucja Geheimes Staatspolizeiamt w skrócie Gestapa .

I tu pytanie do Szanownego Secesjonisty czy wspomniany przezeń dr. Kleinod , był starszym rangą funkcjonariuszem SA ? Jeśli tak to jego zatrzymanie wydaje się mieć sens , niezależnie od służby w ówcześnie mało znaczącym i lokalnym urzędzie pomocniczym policji jakim była gestapa .

Edytowane 12 Lipiec 2014 przez lancaster

[secesjonista]

Ja nie wiem kim był dr. Kleinod (szef Staatspolizeistelle) i nie wiem czy był zatrudniony w: "mało znaczącym i lokalnym urzędzie pomocniczym policji jakim była gestapa".

Wiem jedynie, że nadprezydent prowincji w swej skardze z 9 sierpnia pisał o gestapo, może nie wiedział o niuansach językowych i powszechnie używanych wówczas skrótowcach?

/zobacz: K. Jonca "Polityka narodościowa Trzeciej Rzeszy na Śląsku Opolskim 1939-1940", Katowice 1970, s. 301, tegoż: "Etapy polityki rasistowskiej w Trzeciej Rzeszy (ze szczególnym uwzględnieniem Śląska)", "Dzieje Najnowsze" R. XVIII, 1986, z. 3-4; za: IML przy KC SED w Berlinie, zesp. RSHA Abtg. IV, St. 3/263 i St. 3/266/

By daleko nie szukać, względem zmiany skrótowca:

"Dieser bestimmte wiederum am selben Tag den Leiter der politischen Polizeitruppe des preußischen Innenministeriums (3 Referate der Abteilung II), Rudolf Diels , zum Leiter der Abteilung IA , der politischen Polizei Preußens , deren Hauptaufgabe die Beobachtung und Bekämpfung politischer Gegner war. Am 3. März 1933 hob eine preußische Ministerialverordnung die bis dahin geltenden Kompetenzbeschränkungen der Polizei auf. Damit war ein erster Schritt zur Entlassung der Gestapo aus der Bindung an die Gesetze vollzogen. Am 11. April wurde Göring auch preußischer Ministerpräsident. Mit seinem Erlass vom 26. April 1933 wurde die Preußische Geheimpolizei aus dem Polizeiapparat ausgegliedert und das Geheime Staatspolizeiamt (Gestapa) gebildet, welches dem preußischen Minister des Innern, Hermann Göring , direkt unterstellt war und die Stellung einer Landespolizeibehörde hatte. Diels sagte einmal über die Bezeichnung Gestapa/Gestapo, es sei eine selbstständige Erfindung der Reichspost gewesen, die den langen Namen der Dienststelle eigenmächtig abgekürzt und die verwendeten Laufstempel damit versehen habe. Mit dem zweiten Gestapo-Gesetz vom 30. November 1933 wurde die Gestapo ein völlig selbstständiger Zweig der inneren Verwaltung, welche direkt dem Ministerpräsidenten (Göring) unterstellt war. [1] [2] Mit Erlass vom 9. März 1934 übertrug Göring auch die oberste Leitung der Landespolizei vom Amt des Preußischen Innenministers auf das Amt des Preußischen Ministerpräsidenten, bevor mit Wirkung vom 1. Mai 1934 Wilhelm Frick auch preußischer Innenminister wurde".

/za: de.wikipedia.org/

Ja tu widzę "gestapo" jeszcze przed "nocą..." a co widzi bieglejszy w języku Goethego lancaster??

[euklides]

Hmmmm.... , a był na liście proskrypcyjnej ?

(…)

1 - ówczesna Geheime Staatspolizei " ( ? ) jest zupelnie innym tworem niż w latach późniejszych , zupelnie nie powiązanym z SS , co więcej to urząd lokalny jedynie w prowincjach Prus umocowanym , a powiem więcej w roku 1934 żadnego gestapo czy tez Geheime Staatspolizei nie było ( jak przypuszczam Szanowny Secesjonista używa tu skrótu myślowego ) , jego poprzednikiem była bowiem inna instytucja Geheimes Staatspolizeiamt w skrócie Gestapa .

(…)

Według mnie podczas Nocy Długich Noży, Gestapo to nie był już inny twór. Jego początki sięgają zimy 1933 roku.

30 stycznia 1933 roku naziści doszli do władzy i utworzyli rząd. Ministrem spraw wewnętrznych został w nim Goering i to wtedy rozpoczął tworzenie Gestapo. Zaczął od Prus. Pomagał mu w tym mąż jego kuzynki, Rudolf Diels. To on zdobył jakieś listy Roehma świadczące o jego homoseksualnych gustach. Pomogło to pewnie później w przygotowaniu owej nocy. 10 kwietnia 1934 roku Goering podporządkował pruskie Gestapo Himmlerowi, a zatem i SS. Od tego czasu można już mówić o tej instytucji tak jak ją się dzisiaj rozumie. Przypominam, że Noc Długich Noży miała miejsce 30 czerwca 1934 roku.

[lancaster]

"Dieser bestimmte wiederum am selben Tag den Leiter der politischen Polizeitruppe des preußischen Innenministeriums (3 Referate der Abteilung II), Rudolf Diels , zum Leiter der Abteilung IA , der politischen Polizei Preußens , deren Hauptaufgabe die Beobachtung und Bekämpfung politischer Gegner war. Am 3. März 1933 hob eine preußische Ministerialverordnung die bis dahin geltenden Kompetenzbeschränkungen der Polizei auf. Damit war ein erster Schritt zur Entlassung der Gestapo aus der Bindung an die Gesetze vollzogen. Am 11. April wurde Göring auch preußischer Ministerpräsident. Mit seinem Erlass vom 26. April 1933 wurde die Preußische Geheimpolizei aus dem Polizeiapparat ausgegliedert und das Geheime Staatspolizeiamt (Gestapa) gebildet, welches dem preußischen Minister des Innern, Hermann Göring , direkt unterstellt war und die Stellung einer Landespolizeibehörde hatte. Diels sagte einmal über die Bezeichnung Gestapa/Gestapo, es sei eine selbstständige Erfindung der Reichspost gewesen, die den langen Namen der Dienststelle eigenmächtig abgekürzt und die verwendeten Laufstempel damit versehen habe. Mit dem zweiten Gestapo-Gesetz vom 30. November 1933 wurde die Gestapo ein völlig selbstständiger Zweig der inneren Verwaltung, welche direkt dem Ministerpräsidenten (Göring) unterstellt war. [1] [2] Mit Erlass vom 9. März 1934 übertrug Göring auch die oberste Leitung der Landespolizei vom Amt des Preußischen Innenministers auf das Amt des Preußischen Ministerpräsidenten, bevor mit Wirkung vom 1. Mai 1934 Wilhelm Frick auch preußischer Innenminister wurde".

A czy Szanowny Secesjonista ww podany tekst przetłumaczył ?

Czy zauważył ze występuje tam instytucja zwana Geheime Staatspolizeiamt (Gestapa)

i tak zupelnie przypadkiem to tekst z niemieckiej wiki , zarazki sprawdzimy .....minęło minut 10 ....

fragment ten Szanowny Secesjonista wyrwał z tego krótkiego rozdziału " Gründung 1933 und erste Jahre bis 1936 " , co prawda Wikipedia to źródło nader wątpliwej jakości , i nie wiem czym się powodowali autorzy tego rozdziału na niemieckiej Wikipedii mieszając nieustanie Gestapo i Gestapa

Większość tam umieszczonych faktów jest prawdziwa , wprowadzenie nazwy Gestapo do lat 1933-36 jest zapewne wynikiem poświecenia całego rozdziału Geheime Staatspolizei , jest to niestety błąd i fikcja , jak bowiem pisałem Geheime Staatspolizei czyli gestapo powstało dopiero w roku 1936 i dopiero w tym okresie objęło swym funkcjonowaniem cale państwo niemieckie , jego poprzednikiem w latach 1933 - 36 była lokalna pruska policja polityczna pod nazwą Geheime Staatspolizeiamt (Gestapa)

I proces ten nie dotyczył jedynie gestapo , od 17 czerwca 1936 zgodnie z decyzją ówczesnego Kanclerza wszystkie służby policyjne na terenie Rzeszy zostały zunifikowane powstały takie formacje w ramach policji ( pierwszy raz w historii ogolnoniemieckiej ) jak :

Kriminalpolizei

Geheime Staatspolizei

bardzo szybko połączone w ramach Sicherheitsdienst .

I co by nie zapomnieć o clou zagadnienia , do reformy służb policyjnych w roku 1936 gestapa była jedynie lokalnym urzędem w pruskich prowincjach .

Edytowane 13 Lipiec 2014 przez lancaster

[secesjonista]

To bardzo ciekawe: zdaniem lancastera kiedy nastąpiła wymiana w nazewnictwie pomiędzy: gestapa a gestapo?

[lancaster]

To bardzo ciekawe: zdaniem lancastera kiedy nastąpiła wymiana w nazewnictwie pomiędzy: gestapa a gestapo?

W roku 1936 po reformie policji , czyli zapewne po 17 czerwca ( czyli do utworzenia policji ogolnoniemieckiej ).

BTW- Szanowny Secesjonista nadal nieprzekonany , iż do roku 1936 nie było żadnego Geheime Staatspolizei - Gestapo , a istniała instytucja Geheimes Staatspolizeiamt – Gestapa ?

To trudno nie będę przekonywać dalej , Secesjonista jest znany z szybkiego wyszukiwania źródeł ( o niebo lepszych niż germańska wiki ) , wiec o ile jest zainteresowany tematem , znakomicie sobie poradzi .

Ad euklides

30 stycznia 1933 roku naziści doszli do władzy i utworzyli rząd. Ministrem spraw wewnętrznych został w nim Goering i to wtedy rozpoczął tworzenie Gestapo. Zaczął od Prus. Pomagał mu w tym mąż jego kuzynki, Rudolf Diels. To on zdobył jakieś listy Roehma świadczące o jego homoseksualnych gustach. Pomogło to pewnie później w przygotowaniu owej nocy. 10 kwietnia 1934 roku Goering podporządkował pruskie Gestapo Himmlerowi, a zatem i SS. Od tego czasu można już mówić o tej instytucji tak jak ją się dzisiaj rozumie. Przypominam, że Noc Długich Noży miała miejsce 30 czerwca 1934 roku.

Pozwolę się całkowicie nie zgodzić , z podobnymi tezami .

miedzy Gestapa a Gestapo istnieje szereg zasadniczych różnic ( które wymienię ) , podobnie można by upatrywać ciągłości miedzy UOP a ABW .

Geheimes Staatspolizeiamt - uprawniona do działania lokalnego jedynie na terenie Prus ( co prawda niemal 2/3 Niemiec ) , w trzech jej wydziałach , obok administracji , przestępstw politycznych , zaistniał jedynie kontrwywiad , i ende .

Geheime Staatspolizei - zasięg ogolnoniemiecki , a obok ww zagadnień , dochodzi ścisłe powiązane z ideologia nazistowską sprawy mniejszosci narodowych , zagadnień rasowych , Judenfrage , czyli czynnik de facto ideologiczny .

Ad Secesjonista ,

na szybcika coś w necie znalazłem a propos daty

http://books.google.pl/books?id=gnEWm4kC844C&printsec=frontcover&source=gbs_atb#v=onepage&q&f=false

strona 136

zgodnie z tymi danymi nastąpiło to 10 lutego 1936 roku ( na mocy prawa ) czyli dużo wcześniej niż centralizacja całej policji

przydał by się dokument źródłowy w postaci aktu prawnego .....

[euklides]

(...)

Pozwolę się całkowicie nie zgodzić , z podobnymi tezami .

miedzy Gestapa a Gestapo istnieje szereg zasadniczych różnic ( które wymienię ) , podobnie można by upatrywać ciągłości miedzy UOP a ABW .

Geheimes Staatspolizeiamt - uprawniona do działania lokalnego jedynie na terenie Prus ( co prawda niemal 2/3 Niemiec ) , w trzech jej wydziałach , obok administracji , przestępstw politycznych , zaistniał jedynie kontrwywiad , i ende .

(...)

Z tego co wiem, to wiosną 1934 roku zlikwidowano odrębność Prus, przynajmniej jeśli chodzi o służby policyjne i Goering przekazał Gestapo Himmlerowi..

(...)

zgodnie z tymi danymi nastąpiło to 10 lutego 1936 roku ( na mocy prawa ) czyli dużo wcześniej niż centralizacja całej policji

przydał by się dokument źródłowy w postaci aktu prawnego .....

Przepraszam, mógłbyś, Szanowny Użytkowniku, przybliżyć datę 10 lutego. Co się wtedy konkretnie stało?

[lancaster]

Z tego co wiem, to wiosną 1934 roku zlikwidowano odrębność Prus, przynajmniej jeśli chodzi o służby policyjne i Goering przekazał Gestapo Himmlerowi..

Tak dokładnie 31 marca 1933 weszła w życie ustawa likwidująca suwerenność Bundeslandow ( nie 1934 ) , zechcesz przybliżyć swoja wiedzę co do spraw policyjnych , tj który akt prawny tworzył według ciebie policje ogolnoniemiecką w roku 1934 ?

http://de.wikipedia.org/wiki/Vorl%C3%A4ufiges_Gesetz_zur_Gleichschaltung_der_L%C3%A4nder_mit_dem_Reich

No chyba ze chodzi w inny akt prawny tj. Zweite Verordnung über den Neuaufbau des Reichs

, ale jako żywo ten jest z listopada 1934 roku , a to raczej nie wiosna .

Przepraszam, mógłbyś, Szanowny Użytkowniku, przybliżyć datę 10 lutego. Co się wtedy konkretnie stało?

Podałem odnośnik do ksiazki , jest dostępna w postaci cyfrowej , podobnie podałem stronę gdzie jest ww informacja i data .

o ile Szanowny użytkownik nie zada sobie trudu sprawdzenia samodzielnie ww pozycji , to jest tam podana informacja . iż tego dnia ( w myśl prawa , prawnie ) utworzono Geheime Staatspolizei

Edytowane 13 Lipiec 2014 przez lancaster

[euklides]

Tak dokładnie 31 marca 1933 weszła w życie ustawa likwidująca suwerenność Bundeslandow ( nie 1934 ) ,

(…)

Ta ustawa z marca 1933 roku była tymczasową. Ja miałem na myśli modyfikację konstytucji weimarskiej a ustawa o tym ukazała się 30 stycznia 1934 roku.

zechcesz przybliżyć swoja wiedzę co do spraw policyjnych , tj który akt prawny tworzył według ciebie policje ogolnoniemiecką w roku 1934 ?

(…)

No chyba ze chodzi w inny akt prawny tj. Zweite Verordnung über den Neuaufbau des Reichs

, ale jako żywo ten jest z listopada 1934 roku , a to raczej nie wiosna .

(…)

o ile Szanowny użytkownik nie zada sobie trudu sprawdzenia samodzielnie ww pozycji , to jest tam podana informacja . iż tego dnia ( w myśl prawa , prawnie ) utworzono Geheime Staatspolizei

Coś tu nie tak. Utworzenie Geheime Staatspolizei, czyli Gestapo, wiąże się z dojściem nazistów do władzy. Gdy 30 stycznia 1933 roku Hitler został kanclerzem, Goering otrzymał stanowisko ministra spraw wewnętrznych Prus i rozpoczął tworzenie tam Gestapo. Odnośna ustawa ukazała się 26 kwietnia 1933 roku i właściwie ten dzień można uznać za datę jego utworzenia, chociaż nie wiem czy od razu się tak nazywało. W 1934 roku, po modyfikacji konstytucji weimarskiej, zlikwidowana została samodzielność Prus i w związku z tym Goering był zmuszony podporządkować Gestapo, Himmlerowi. 10 kwietnia 1934 roku zebrał wszystkich najważniejszych jego szefów i oświadczył, że przekazuje władzę nad nim Himmlerowi. Oficjalne przekazanie nastąpiło trochę później. W ten sposób Gestapo stało się służbą ogólnopaństwową.

To wszystko napisałem na podstawie książki Andre Brissaud „Historia Nazistowskich Tajnych Służb”, ale sprawdziłem w Googlach i wszystko się zgadza.

1936 rok nie wiąże się z utworzeniem Gestapo a ze sprawami organizacyjnymi niemieckich służb. M.in. w listopadzie przedstawiciel Abwehry, Canaris, podpisuje kompromisowy protokół o współpracy ze służbami specjalnymi SS które reprezentował Best.

W myśl tego porozumienia, pisząc w największym skrócie, Abwerze przypadł kontrwywiad i monopol na wywiad wojskowy. SD zobowiązała się dostarczać jej wszystkie zdobyte w tej dziedzinie informacje, sama miała zajmować się wywiadem politycznym. Gestapo miało zająć się wykonywaniem decyzji sądowych. Rodziło to od razu trudności, choćby dlatego że trudno jest ustalić granicę między wywiadem wojskowym a politycznym. W praktyce obie te służby zawsze zajmowały się obiema dziedzinami.