Wojna Rosji z Gruzją

[Tankfan]

Widziałem zdjęcia z konfliktu, i to bardzo drastyczne zdjęcia, jeśli ktoś się łudzi że to tylko takie sobie strzelanie to mam przykrą informację, to jest regularna wojna z wykorzystaniem nie tylko piechoty ale i artylerii, lotnictwa i czołgów.

Z tego co wiadomo Rosjanie wzmacniają garnizony w Abchazji a do Osetii wysyłają kolumny pancerne będące elementami 58. grupy armii.

Nadzieja pozostaje w tym że UE i USA (którym już teraz widać jest to nie na rękę) jednym głosem jakoś zmuszą i Gruzinów i Rosjan do zaprzestania walk.

Tylko pytanie czy to pomoże? już teraz po stronie rosyjskiej jest tam pełno ochotników którym marzą się czystki etniczne. Swoją drogą w Osetii tylko około 5% ludności to rdzenni Osetyjczycy reszta ma obywatelstwo rosyjskie, oto jak się dziś przejmuje tereny w wydaniu Rosyjskim.

Sami Rosjanie też są niebezpieczni, bo w przerażającej większości są po prostu durni...

Z tym sie zgadzam niestety, ale co jest smutniejsze zarażają tą durnością rusofilów na świecie którzy obecnie byliby bardzo rad gdyby Rosja osiągnęła taki status jak za czasów ZSRR.

Sad but true.

[Vissegerd]

Poczytajcie:

http://www.tvn24.pl/12691,1560444,0,1,rosj...,wiadomosc.html

http://www.tvn24.pl/12691,1560504,0,1,krem...,wiadomosc.html

http://www.tvn24.pl/12691,1560604,0,1,gruz...,wiadomosc.html

http://www.tvn24.pl/12691,1560515,0,1,rosj...,wiadomosc.html

http://www.tvn24.pl/12691,1560592,0,1,mamy...,wiadomosc.html

http://www.tvn24.pl/12691,1560579,0,1,onz-...,wiadomosc.html

http://www.tvn24.pl/12691,1560575,0,1,zhak...,wiadomosc.html

http://www.tvn24.pl/12691,1560572,0,1,amba...,wiadomosc.html

http://www.tvn24.pl/12691,1560490,0,1,usa-...,wiadomosc.html

Przez ponad 300 lat historii to my, Polacy braliśmy na siebie powstrzymywanie Rosji od agresji, również Turcy, Szwedzi, itp. Może teraz świat wreszcie zrozumie, że ten kraj to jedno wielki epicentrum zła i zagłady. ONZ ja zwykle się ośmiesza, jakoś dziwnie przypomina mi się żałosna Liga Narodów... Uważam, że natychmiastowa izolacja ekonomiczna i polityczna Rosji to jedyne rozwiązanie i pomoc gospodarcza dla krajów kaukazkich. Obawiam się też, że za chwilę możemy mieć konflikt na całym Kaukazie. Dlatego tak ważne jest odizolowanie Rosji. Świat bez Rosji da sobie radę, odwrotnie nie. W ten sposób Rosjanie mogą ponieść analogiczną porażkę jak w Afganistanie, doprowadzą swój kraj do kolejnego, wielkiego kryzysu i to jest cała nadzieja, że się sami wyłożą. Nie widzę innej możliwości.

Pozdrawiam.

// Albinos- Viss rozumiem Cię w 100%, i zdecydowanie popieram to co napisałeś. Jednak z racji tego, iż wyglądało to jednak trochę zbyt brutalnie, dlatego też zmuszony byłem to usunąć, zgodnie z Twoją sugestią.

//Vissegerd: Albinos, doskonale rozumiem, tym bardziej, że właśnie wlazłem do sieci, żeby to samemu wyedytować i sam Cię prosiłem o ocenę i decyzję, dzięki. Przesadziłem, mam tego świadomość.

[Estera]

Swoją drogą, jestem naprawde ciekaw co zrobiłaby Rosja, gdyby w konflikt po stronie gruzińskiej wplątało się NATO.

A co to przepraszam obchodzi rosyjskie imperium?

Druga sprawa wszystko dzieje się podczas Igrzysk Olimpijskich.

Temat wojny zdominował media. Dziś w TVN24 pojawiła się opinia, do której się przychylam, iż prezydent Gruzji wykorzystał moment nieobecności premiera Rosji Putina.

[Narya]

Vissegard, wybacz ale to nie jest temat na różne animozje i fobie w stosunku do narodu rosyjskiego; ale twój post, takie odnoszę wrażenie, jakby obrażał Rosjan. Pewnie został przesadzony. Rozumiem, że nie lubisz Rosjan, ale to nie oznacza od wyrzucania im, że ich państwo to imperium zła. To jest NAPRAWDĘ nie w porządku. Znaczy od dzisiaj mamy nienawidzić każdego narodu, którego władze państwowe prowadzą politykę, która nam się nie podoba? To znaczy, że wszyscy Irańczycy są źli, bo Iran jest zaliczany do państw osi zła? To znaczy, że wszyscy separatyści iraccy walczący z okupacją amerykańską w Iraku są źli, bo są z terrorystami i Al-kaidą?

Wybacz mi ten komentarz, ale aż się we mnie zagotowało podczas lektury twojego postu.

[Vissegerd]

Tak czułem, że przegiąłem trochę, masz rację Narya, dlatego Albinosowi zostawiłem sprawę do rozsądzenia, zgodzę się z jego decyzją. Masz też rację, że odniosłem się bardzo subiektywnie do sprawy. Na moje usprawiedliwienie tylko dodam, że kiedyś miałem do Rosji stosunek obojętny. Po przepracowaniu jednak w tym kraju kilku lat zmieniłem zdanie. Są oczywiście rozsądni Rosjanie, mądrzy i dobrzy, ale to niestety mniejszość, która na dodatek nie ma wiele do powiedzenia, lub jest mordowana (vide Politkowska) lub więziona (vide Chodorkowski). Znam bardzo dobrze Rosję i Rosjan, stąd takie moje zdanie, a nie inne. Mam wrażenie, że podobnie jak tzw. "zachód" dałeś się nabrać na rosyjskie kłamstwa i demagogię, ale może się mylę...

Przepraszam najmocniej jeśli uraziłem uczucia kogokolwiek z Was, ale zawsze mnie boli, kiedy giną niewinni cywile i dzieci...

Co do Iranu, to tak, mam takie samo zdanie o nich jak o Rosji. Oczywiście, znowu, nie wszyscy Irańczycy są tacy (jak i nie wszyscy Rosjanie), ale większość niestety jest ciemna, fanatyczna i niebezpieczna...

Bardzo mi przykro, że tak brutalnie napisałem w poście wcześniej, ale chciałem trochę Wami wstrząsnąć i zwrócić uwagę na krew niewinnych ludzi...

Pozdrawiam.

[Narya]

Nie Vis, ja inaczej patrzę na naród i jego członków (i inaczej ich oceniam), a inaczej na państwo, władzę państwową i jej politykę. Nie można mieszać obu tych sfer. Naród i państwo (jaki instytucja) to nie jest jedno i to samo.

Nie podoba mi się i nie jestem zwolennikiem polityki władz rosyjskich, ale to nie ma przełożenia na mój stosunek do całego narodu rosyjskiego.

PS: Vis, sam możesz wyedytować swój post.

[Vissegerd]

PS: Vis, sam możesz wyedytować swój post.

Ale nie chcę, bo takie jest moje suwerenne, niepopularne i niepoprawne politycznie zdanie. Nie jestem poza tym obiektywny w stosunku do własnej wypowiedzi, dlatego wolę się odwołać do zdania Albinosa, mam do niego pełne zaufanie.

Jak napisałem, nie wrzucam wszystkich Rosjan do jednego wora, ale gdyby władze nie miały poparcia swojego narodu, to nie byłoby tak tragicznych historii...

Pozdrawiam.

[Narya]

Jak napisałem, nie wrzucam wszystkich Rosjan do jednego wora, ale gdyby władze nie miały poparcia swojego narodu, to nie byłoby tak tragicznych historii...

A tu już wchodzimy w problematykę wyborów, populizmu polityków i przekonywania przez nich swoich obywateli by oddali na nich swój głos. Odnosząc się do Polski, to z twojego zdania wnioskuję, że prezydent RP L.K. ma poparcie swojego narodu, bo podejmuje decyzje polityczne, które nie podobają się innym.

Nie, działania polityków i władz państwowych mają się nijak do narodu i obywateli. Chodzi mi o to, że nie można ich łączyć. Decyzje polityków to jedno. A obywatele i naród to drugie.

[Vissegerd]

Generalnie oczywiście Narya masz rację. Nie porównujmy jednak Rosji do Polski, gdzie mechanizmy demokratyczne są na o wiele wyższym poziomie. Nie chcę teraz odnosić się naszych, polskich zawirowań politycznych, sympatii czy antypatii, dział Sejm mamy wszak zamknięty

Jeszcze raz bardzo przepraszam jeśli kogokolwiek swoimi wypowiedziami uraziłem, ale i tak zdania nie zmienię, "wypracowało" mi się ono na przestrzeni lat i własnych doświadczeń życiowych...

Najnowsze doniesienia:

http://www.tvn24.pl/12691,1560604,0,1,gruz...,wiadomosc.html

http://www.tvn24.pl/12691,1560515,0,1,gruz...,wiadomosc.html

http://www.tvn24.pl/12691,1560610,0,1,czy-...,wiadomosc.html

Pozdrawiam.

[Narya]

Wiadomo, że Polska i Rosja to dwa światy i to, że masz prawo do własnego zdania.

[vanbrovar]

Zaznaczmy, że narody mają prawo do samostanowienia, i jakoś nie wydaje mi się, żeby Polacy chcieli mieć kraj podzielony w pół jak Osetyjczycy, którzy są w większości obywatelami Federacji Rosyjskiej, i skoro tam chcą mieszkać - to powinni, ale bez plebiscytu nie powinno się obejść - byłby lepszy niż wojna.

Podobnie ma się sprawa Abchazji - mam w domu mapę, na której ten obszar należy do... Rosji.

Rosja jest winna destabilizacji regionu, potrzebowała pretekstu do ataku, i zaatakowała.

Naród rosyjski ma prawo czuć się dyskryminowany - Kosowo może być niepodległe, ba - nie ma drugiego takiego narodu, który ma dwa oddzielne państwa (poza Koreą, ale to inna sprawa) i ten precedens jest akceptowany przez Zachód.

A kiedy Rosja występuje z takimi pomysłami - to jest be.

Przy całej mojej sympatii do Gruzji - ale jakbyśmy my, Polacy się czuli -gdyby nam mówiono, że nie możemy wybrać swojej drogi? Że mamy być w WNP, a nie UE?

Metody rosyjskie są złe, ale moralnie nie można ich osądzić jednoznacznie...

Moje zdanie jest niepopularne, jak Viss'a - tyle że w drugą stronę

[Andreas]

Rosjanie zawsze potrzebują pretekstu. Wychodzi na to, że oni nie mogą obyć się bez wojny przez parę lat. Ostatnio była Czeczenia.

[vanbrovar]

Zbyt długi okres pokoju doprowadziłby do rozluźnienia, a co za tym idzie - mógłby zrodzić dyskusję na tematy, których administracja rosyjska chciałaby uniknąć.

[Vissegerd]

Tak na marginesie. Teraz pretekstem jest obrona Osetyńców. 17 września 1939 roku pretekstem była obrona Białorusinów i Ukraińców. Nie nasuwa Wam się analogia? Był jeszcze Afganistan... To typowa dla Rosji polityka...

Pozdrawiam.

[vanbrovar]

Tyle, że Osetyjczycy nie chcą do Gruzji, tylko do Rosji.

W zasadzie porównanie trafne, szczególnie że Rosja to w zasadzie ZSRR, tylko pod prawdziwą nazwą. Zmian było tam mało.

Moim zdaniem decyzja o przynależności państwowej należy do Osetii - kto by chciał, żeby jego kraj na północy był rosyjski, a na południu gruziński?