Wojna Rosji z Gruzją

[1234]

Odnośnie wiedzy USA-ponoć Bush był przerazony tym pomysłem i chciał Miszy to wyperswadować.

[mch90]

http://www.flickr.com/photos/theatrum-bell...57606625660548/

Zachęcam do zapoznania się z tym linkiem- ok. 330 zdjęć z wojny w Gruzji, naprawdę dobrych zdjęć.

[ak_2107]

Zdjecia ciekawe, ale podpisy pod nimi trza odrobine ostroznie

traktowac.....Nieraz niekoniecznie o tych chodzi, o ktorych w tekscie mowa......))

Na jednym ze zdjec np. maja byc rosyjscy zolnierze odpalajacy rakiety plot.

O ile sobie dobrze przypominam, to na innym forum dyskutowano o tym,

czy to nie sa przypadkiem wyrzutnie "Grom" produkcji polskiej bedace na wyposazeniu

armii Gruzji.....

Tak naprawde to nie wiadomo kto jest kto....a to Kaukaz wlasnie.....)))

W ogole nie widac najnowszych ruskich zabawek....Pokazywane na kilku zdjeciach

T-62 58 armii byly produkowane do 1975 roku....czyli sa starsze niz wiekszosc

tutejszych forumowiczow...."Imperium zla " pod wzgledem "tjochniki" mialo

wystep odrobine "muzealny" zdaje sie.....

Ciekawostka moga byc finskie karabiny precyzyjne (strzelcow wyborowych) Sako na wyposazeniu oddzialow rosyjskich. ( uzywa ich zreszta rowniez Wojsko Polskie ).

pozdr

[Vissegerd]

Mnie się ostatnio taka refleksja nasunęła... Ale najpierw mały przykład:

- Naszych wojsk nie ma w Gori.

- W Gori tylko pilnujemy porządku.

- Wycofujemy się z Gori.

- Nasze wojska opuściły Gori.

- Z Gori wycofamy się w poniedziałek.

Tak mniej więcej chronologicznie wygląda większość rosyjskich komunikatów wojennych. Jaki moment byśmy nie brali pod uwagę, jakąkolwiek miejscowość czy obszar. O późniejszych relacjach dziennikarskich nie wspominając. Jedno łgarstwo za drugim, od początku uprzedzałem, że Rosjanie to kłamcy

I błagam, niech mi teraz nikt demagogicznie nie "wyjeżdża" z kontrargumentem, że może inne strony też kłamią, bo się załamię

Dlatego między innymi uważam Rosję za kraj niebezpieczny, nie można zupełnie wierzyć w słowa czy zapewnienia ich dyplomatów i polityków. Nie dają podstaw do czegokolwiek. Jak więc rozmawiać z tym krajem?

Pozdrawiam.

[mch90]

Pytanie do specjalistów lub osób szerzej interesujących się tym konfliktem: jak uzbrojona jest armia Gruzji? Jak się ma jej liczebność i organizacja?

Jakie siły Rosjanie wydzielili do operacji w Gruzji, jak są wyposażone i w co uzbrojone? Czytałem m.in. o czeczeńskich jednostkach specjanych "Wostok".

[Tankfan]

Ze sprzętu pancernego mają T-72B/BW i T-72A/AW, mają tez sporo BMP-1/2 w tym trochę zmodernizowanych BMP-1/2 z wieżami Szkwał od Ukraińców.

Natomiast nie znam niestety liczb.

Niektóre oddziały Ukraińskie posiadają też na stanie karabinki M4, te lepsze oddziały mają też licencyjne (lub coś w ten deseń) umundurowanie w kamuflażu MARPAT.

[Vissegerd]

Ciągle słyszę, że to Gruzja niepotrzebnie zaczęła. Aż sam zacząłem się zastanawiać. Przekopałem informacje od końca ubiegłego roku. Pokrótce można politykę rosyjską porównać do polityki Hitlera sprzed wojny. Nie chcę nikogo urazić, ale posądzanie Gruzji o cokolwiek jest nieco... naiwne. To naiwne połykanie owoców rosyjskiej propagandy. Jakoś co poniektórzy nie mogą zapomnieć, że Gruzja to suwerenny kraj, mający prawo decydować sam o sobie, tak samo jak my, czy Szwedzi. ZSRS się dawno skończył, imperium rosyjskie również. To co się dzieje w Osetii Płd. to jawna prowokacja rosyjska, dla mnie jasne jak słońce. Poszło o to, że Gruzja staje się niezależna, że razem z Ukrainą mogą wejść do NATO, o ropę, strefy wpływów, itd. Tylko, że mamy XXI wiek... A tzw. Zachód ciągle ustępował, żeby nie drażnić rosyjskiego lwa. I co to dało? Nieszczęście. Rosjanie za wszelką cenę już od roku starali się zdestabilizować sytuację w regionie, świetnie widać też ich kłamliwą i fałszywą politykę. Zachód jak zwykle się zbłaźnił, przespał moment, nie zrobił praktycznie nic, żeby nie dopuścić do konfliktu, wręcz przeciwnie...

Poniżej garść artykułów w porządku chronologicznym:

Saakaszwili prezydentem?

Gruzja: Opozycja nie odpoczywa

Putina w Gruzji nie będzie

Gruzja żegna kałasznikowa

Abchazja i Osetia Płd. też chcą niepodległości

Rosja i Gruzja chcą naprawiać stosunki

Gruzja - sojusznik Polski na Kaukazie

NATO wstrzymuje Gruzję i Ukrainę

Abchazja prosi świat o nipodległość

Gruzja: nie obłaskawiajcie Rosji

"Marsz NATO kończy się na Polsce"

"Rozszerzenie NATO to powrót do zimnej wojny"

Rosja: Nie ciągnijcie bezwstydnie do NATO

O czym mają rozmawiać w Bukareszcie?

Bush negocjuje, Majdan wrze

Rosja straszy NATO

Bush: nie będziemy się targować z Rosją o Ukrainę

Bush zaprosi Rosję do tarczy

Berlin: Nie drażnić Rosji

Ukraina i Gruzja poza NATO - na razie

Ukraina i Gruzja - historyczny przełom w Bukareszcie

Ukraina i Gruzja bliżej NATO?

Rosja: "Podejmiemy kroki militarne"

Abchazja: Zestrzeliliśmy gruziński samolot

Gruzja domaga się powstrzymania "agresywnych ataków" Rosji

Na Kaukazie pachnie wojną

Rosja daje pokaz siły

Kto wesprze Gruzję w konflikcie z Rosją?

Gruzini oskarżają Rosję

Rosja grozi Gruzji wojną

Gruzja odpowiada Rosji na groźby wojny

Gruzja blokuje wejście Rosji do WTO

Rosja: Gruzja idzie na wojnę

Solana: To nierozsądny pomysł Rosji

Gruzja: Chcemy zgody na Kaukazie

Czego Rosja nauczyła się od USA?

Turcja razem z Polską hamują Rosję

Rosja: Gruzja sposobi się do ataku

Kolejne samoloty zestrzelone nad Gruzją?

Putin zapowiada pokaz rosyjskiej siły

Gruzja prosi o pomoc, UE apeluje o spokój

Gruzja: Jesteśmy blisko wojny z Rosją

Sikorski mediuje w Gruzji

Gruzja straciła kolejne samoloty?

Szpiegowska afera gruzińsko-rosyjska

Partia Saakaszwilego wygrywa wybory

L. Kaczyński: Nie udała się próba destabilizacji Gruzji

Jest porozumienie w sprawie bezpieczeństwa energetycznego

ONZ: Rosja zestrzeliła gruziński samolot

Rosja nie wierzy ONZ

Samochód eksplodował przed posterunkiem

Rosja wysłała do Abchazji wojsko

Rosja ostrzega Ukrainę

Unia Europejska zaangażuje się na Kaukazie

Rozszerzenie NATO wywoła konflikt

Rosja: Z Abchazji nie wyjdziemy

Gruzini wypuścili schwytanych Rosjan

Rosja grozi rozlewem krwi

Gruzja i Rosja podzielą się Abchazją

Seria eksplozji w Abchazji

Rosja do Gruzji: nie używajcie siły

Rosyjskie wojsko na gruzińskim niebie

Gruzja prosi Polskę o pomoc w sporze z Rosją

Gruzja z Ameryką ramię w ramię

Plan ws. Abchazji dobry, ale nierealny

Moskwa nie będzie stałą z boku

Regularne walki na granicy Osetii i Gruzji

Gruzja proponuje Osetii zawieszenie broni

Jednak wojna! Rozejmu nie ma

Ochotnicy ciągną do Osetii

Rosja bombarduje gruzińską bazę lotniczą

Wojna...

Czy ktoś na prawdę jeszcze w jakikolwiek sposób usprawiedliwia bądź tłumaczy jescze Rosję? No to zdrowia życzę i to sporo

Ewidentna jest agresywna i imperialna polityka tego kraju, dążącego z całą mocą do konfrontacji z Gruzją. Doskonale widać zbrodniczą i kłamliwą politykę . Analogia do polityki Hitlera jest oczywista. Sądzę, że Gruzja może być tylko próbą przed wyeliminowaniem Ukrainy. Taki test, co zrobi Zachód...

Pozdrawiam.

[mostostal]

http://www.tvn24.pl/-1,1561506,0,1,sarkozy...,wiadomosc.html

Bardzo dobrze, że mówią otwarcie o konsekwencjach dla Rosji. Rosjanie kpią z nas.

[Jarpen Zigrin]

Zaraz, zarazm czy to nie Gruzja zaatakowała te 2 Republiki? Tam w większość są Rosjanie, ja się osobiście dziwe Rosji, że się wycofała tak łatwo. Przewaga militarna jest po ich stronie, a dzisiaj są tak silnym krajem, że nie mają się kogo bać, mają liczną i coraz nowocześniejszą armię.

Dodatkowo Prezydent RP niepotrzebnie angażuje się w sprawy Gruzji, bo jakie my mamy z tego korzyści? My powinniśmy rozwijać stosunki z Rosja, a nie Gruzją. Rosja to rynki zbytu, to ropa i inne surowce, a Gruzja? Może i tam płynie kaspijska ropa, ale to nie są duże ilości, Rosja jak zakręci kurek to żadna kaspijska ropa nie pomoże.

Polityka to nie gra sentymentów i gry fair play, ale czysty pragmatyzm dlatego Prezydent winien zachować powściągliwość, a nie uprawiać własnej polityki zagranicznej.

[Vissegerd]

Zaraz, zarazm czy to nie Gruzja zaatakowała te 2 Republiki?

No właśnie nie jest to takie oczywiste jak póbuje nam wmówić rosyjska propaganda, wystarczy przejrzeć artykuły podane w moim ostatnim poście.

Tam w większość są Rosjanie, ja się osobiście dziwe Rosji, że się wycofała tak łatwo. Przewaga militarna jest po ich stronie, a dzisiaj są tak silnym krajem, że nie mają się kogo bać, mają liczną i coraz nowocześniejszą armię.

Ludzie posiadający rosyjskie obywatelstwo, nie Rosjanie, a to różnica. Dochodzą okoliczności w jakich to obywatelstwo dostali. Taka trochę analogia do plebiscytu na Śląsku po IWŚ. Poza tym, wcale tak łatwo się nie wycofują, na razie w ogóle i nie wiadomo czy wyjdą.

Dodatkowo Prezydent RP niepotrzebnie angażuje się w sprawy Gruzji, bo jakie my mamy z tego korzyści? My powinniśmy rozwijać stosunki z Rosja, a nie Gruzją. Rosja to rynki zbytu, to ropa i inne surowce, a Gruzja? Może i tam płynie kaspijska ropa, ale to nie są duże ilości, Rosja jak zakręci kurek to żadna kaspijska ropa nie pomoże.

Potrzebnie, pozostaje jednak pytanie, czy robi to rozsądnie, tu faktycznie jest się czego czepiać. Rosja nie jest dla nas obecnie strategicznym partnerem handlowym jeśli chodzi o rynki zbytu, więc to nie problem. 40-60% zaopatrzenia Europy w ropę i gaz idzie właśnie z morza Kaspijskiego, to ważne źródło dla Zachodu, dywersyfikacja dostaw poza tym. Gruzja jest bardzo ważna dla Europy w sensie bezpieczeństwa energetycznego. A co do zakręcania kurka Jarpenie, to proponuję przejrzeć całą dyskusję, pisaliśmy o tym. To akurat nie jest za mocny argument, zresztą nikt z tzw. wielkich tego świata nawet nie wspomina o tym.

Polityka to nie gra sentymentów i gry fair play, ale czysty pragmatyzm dlatego Prezydent winien zachować powściągliwość, a nie uprawiać własnej polityki zagranicznej.

A tu pełna zgoda, ale też już o tym tu pisaliśmy

Pozdrawiam.

[Jarpen Zigrin]

Ludzie posiadający rosyjskie obywatelstwo, nie Rosjanie, a to różnica. Dochodzą okoliczności w jakich to obywatelstwo dostali. Taka trochę analogia do plebiscytu na Śląsku po IWŚ. Poza tym, wcale tak łatwo się nie wycofują, na razie w ogóle i nie wiadomo czy wyjdą.

Bronią swoich strategicznych interesów. Gruzja dała im casus beli.

Rosja nie jest dla nas obecnie strategicznym partnerem handlowym jeśli chodzi o rynki zbytu, więc to nie problem.

Gruzja tym bardziej...

40-60% zaopatrzenia Europy w ropę i gaz idzie właśnie z morza Kaspijskiego, to ważne źródło dla Zachodu, dywersyfikacja dostaw poza tym.

Już nie pamiętam kiedy i gdzie, ale jak media tylko o tym trąbiły... ktoś się wypowiadał, że te złoża wcale nie są tak duże i że nie należy tego przeceniać...

-----

W Konstytucji jest napisane, że to rząd prowadzi politykę państwa, więc Prezydent o bardzo małym rozumku nie powinien się w to angażować. Po co ta retoryka wojenna? Kogo chciał przestraszyć, bo chyba nie Rosję?

[Vissegerd]

Bronią swoich strategicznych interesów. Gruzja dała im casus beli.

Tak, ale w ten sposób tak samo będzie można usprawiedliwić atak Rosji na nas, bo mamy "tarczę". I inne ataki w przyszłości też. Nie może być usprawiedliwienia dla jakiegokolwiek ataku. Dając precedens otwieramy tym samym puszkę Pandory.

Gruzja tym bardziej...

Ale przecież nie o to chodzi

Chodziło tylko o to, że Rosja jako rynek zbytu to nie argument dla nas.

Już nie pamiętam kiedy i gdzie, ale jak media tylko o tym trąbiły... ktoś się wypowiadał, że te złoża wcale nie są tak duże i że nie należy tego przeceniać...

Tak, ale tu przede wszystkim chodzi o bezpieczną dywersyfikację dostaw właśnie po to, aby rynek surowcowy był bardziej niezależny od Rosji. To leży w interesie całej Europy i zdaje się, to jeden z najważniejszych aspektów, stąd tak żywa reakcja Zachodu, stąd też tak agresywna postawa Rosji.

W Konstytucji jest napisane, że to rząd prowadzi politykę państwa, więc Prezydent o bardzo małym rozumku nie powinien się w to angażować. Po co ta retoryka wojenna? Kogo chciał przestraszyć, bo chyba nie Rosję?

Ależ oczywiście, pełna zgoda. Pisałem wcześniej, że Kaczyński przesadził. Dobrze, że pojechał do Gruzji, źle, że powiedział, jak powiedział. Raz, że powinno to być w uzgodnieniu z rządem, dwa, że to polityka i trzeba być cwanym. Niech silniejsi wybiegają przed szereg, nie my.

Pozdrawiam.

[Jarpen Zigrin]

Politykę uprawia się jak Sarkozy pojechał do Moskwy i powiedział, że Rosja ma prawo bronić Rosjan.

[Vissegerd]

Politykę uprawia się jak Sarkozy pojechał do Moskwy i powiedział, że Rosja ma prawo bronić Rosjan.

Dokładnie, tak. Jak była wizyta Sarkozy'ego to komentowaliśmy jego posunięcia w tej dyskusji. Rosji trzeba czymś gębę zatkać, to się nazywa cwana polityka, taka powinna być. Nasz prezydent powinien był nie tylko skonsultować swoje wystąpienie z rządem, ale też właśnie z Sarkozy'm.

Pozdrawiam.

[ak_2107]

vissegard

I błagam, niech mi teraz nikt demagogicznie nie "wyjeżdża" z kontrargumentem, że może inne strony też kłamią, bo się załamię

nie zalamuj sie vissegard, nie zalamuj sie, inne strony tez klamia, nie "moze" tylko na pewno. I to nie jest kontrargument tylko fakt. Jesli ideologiczne konskie okulary nie pozwalaja ci tego dostrzec to sie nie "zalamuj" tylko je zdejm.

Ty zreszta sam tez k.....sz....)), no powiedzmy, mijasz sie z czyms co niektorzy

objektywizmem nazywaja

Tak mniej więcej chronologicznie wygląda większość rosyjskich komunikatów wojennych.

Rzeczywiscie ?

Moze napiszesz cos wiecej na ten temat.....tj rosyjskich komunikatow wojskowych

na temat owego Gori...

Co to znaczy "wiekszosc" ??? 90 % 70% ??? Ile tych komunikatow wydano. Kiedy je

wydano ????. Moze cos bardziej konkretnego, zamiast bicia piany wzorem kremlowskich propagandystow....

Dalej tez jest ciekawie.....

Ciągle słyszę, że to Gruzja niepotrzebnie zaczęła. Aż sam zacząłem się zastanawiać.

Odrobine pozno sie nad tym zastanawiasz....))

Przekopałem informacje od końca ubiegłego roku. Pokrótce można politykę rosyjską porównać do polityki Hitlera sprzed wojny.

Z grubsza zgadza sie - rozszerzanie utraconej strefy wplywow przy pomocy

problematyki mniejszosci narodowych , pasywna, obojetna postawa swiatowej (europejskiej)opinii publicznej.

Nie chcę nikogo urazić, ale posądzanie Gruzji o cokolwiek jest nieco... naiwne. To naiwne połykanie owoców rosyjskiej propagandy.

Rownie naiwnym jes robienie z niej niewinnej owieczki. Gruzja jest krajem nie bedacym

w stanie rozwiazac wlasnych konfliktow wewnetrznych na tle narodowosciowym.

Albo probuje je rozwiazac przy pomocy wyprobowanych radziekich metod.

W linkach, ktore podales jest sporo na temat sytuacji wewnetrznej w tym kraju.

Radzilbym dokladnie przeczytac. Zdjawszy przedtem konskie okulary. Czy moze

lepiej od razu wolisz zmienic nick na "Kali" ?

Jakoś co poniektórzy nie mogą zapomnieć, że Gruzja to suwerenny kraj, mający prawo decydować sam o sobie, tak samo jak my, czy Szwedzi. ZSRS się dawno skończył, imperium rosyjskie również.

To ne jest specjalnie odkrywcze. ( nawiasem mowiac "suwerenne decyzje" - czy to

nasze czy szwedzkie nawet moga spowodowac u kazdego myslacego czlowieka odruchy wymiotne jesli sie im dokladniej przyjzec - jak traktowalismy nasze mniejszosci

narodowe (uklony dla mostostala) po wojnie....jak traktowali Szwedzi Laponczykow..???.

Wszystko "suwerenne" i "sprawiedliwe".

To co się dzieje w Osetii Płd. to jawna prowokacja rosyjska, dla mnie jasne jak słońce. Poszło o to, że Gruzja staje się niezależna, że razem z Ukrainą mogą wejść do NATO, o ropę, strefy wpływów, itd. Tylko, że mamy XXI wiek...

Co do tego pierwszego zdania to chcialbym jedynie zwrocic uwage, ze to jest forum

historia.org.pl a nie prasowka ministerstwa propagandy republiki Gruzji.....

Jesli idzie o reszte to pragnalbym zwrocic uwage, ze w XXI wieku oprocz wypadkow w Gruzji bylo Kosowo, Irak, jest Afganistan i pare innych......

A tzw. Zachód ciągle ustępował, żeby nie drażnić rosyjskiego lwa. I co to dało?

Niedzwiedzia, jesli juz....))

Nieszczęście. Rosjanie za wszelką cenę już od roku starali się zdestabilizować sytuację w regionie, świetnie widać też ich kłamliwą i fałszywą politykę.

Znacznie dluzej niz od roku....i tam do destabilizacji nie trzeba zbyt wiele....

To jest Kaukaz beby.... Jesli idzie o klamliwa i falszywa polityke - to ja innej nie

znam.....niezaleznie od tego, kto ja uprawia.

Zachód jak zwykle się zbłaźnił, przespał moment, nie zrobił praktycznie nic, żeby nie dopuścić do konfliktu, wręcz przeciwnie...

Gratuluje samokrytyki. ( My podobno tez sie zaliczamy do Zachodu....chociaz....)

Autor Wiadomość

mostostal Wysłany: Dzisiaj 0:21 Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

http://www.tvn24.pl/-1,15...,wiadomosc.html

Bardzo dobrze, że mówią otwarcie o konsekwencjach dla Rosji. Rosjanie kpią z nas.

mostostal, zdradze ci pewna tajemnice....Rosjanie z "nas" wcale nie kpia.

jesli piszesz "nas" to musisz wiedziec, ze ten wielki ruski brunatny niedzwiedz ma

w nas - wolske i wolakow - w grucie rzeczy gleboko w wielkiej brunetnej doopie. Tyle tylko,

ze niektorzy tego nie zauwazaja.....

Zachod potrzebuje Rosji - Ameryka bo ma problemy z Iranem i Korea Pn., Europa

bo potrzebuje ropy i gazu. Rosja potrzebuje Europy i Ameryki - technologia, rynek

zbytu surowcow. Twardoglowi z obu stron pobija troche piany. Publiczka na roznych

forach ma okazje sie troche poonanizowac. I wsio. A tragedii na Kaukazie

sie szybko zapomni. Do nastepnego razu.

Nawiasem mowiac. Dwa dni po rosyjskiej inwazji na Gruzje (vissegerd, dobrze

napisalem ?), amerykanski koncern elektroniczny AMD ( jego mikroprocesory

sa w sporej liczbie komputerow, ktorymi posluguja sie szanowni forumowicze)

podpisuje umowe na budowe duzej fabryki pod Moskwa - jej wyposazenie

przeniesione zostanie z niemieckiej filii AMD.

Dobrze, ze przynajmniej w Wolsce sa porzadni ludzie, tacy jak wybitny

polityk Jaroslaw Sellin, ktory zada :

Rosja zniszczyła gruzińskie zabytki, podpaliła tamtejszy park narodowy. Trzeba wystawić jej rachunek za 10-dniową okupację ! - tłumaczył w "Magazynie 24 godziny" Jarosław Sellin.

Co Rosjanie z pewnoscia sobe wezma gleboko do serc....

PS.

Kto to jest Jaroslaw Sellin ?