Wojna Rosji z Gruzją

[vanbrovar]

Narya, masz rację - głupotą był atak na Rosję, która stała się niemal hegemonem na Kaukazie, wykorzystując pretekst podsunięty przez Gruzję.

Sankcje muszą być, przecież Rosja grubo przesadziła - to nie przypomina amerykańskiej interwencji w Iraku, tu dąży się do rozwalenia kraiku, niszczy się jego potencjał militarny i gospodarczy, za to, że dąży do Europy...

[Vissegerd]

Jednakże Gruzja sama sprowokowała Rosję do ataku. Po co jej było robić to co robiła w Abchazji i Osetii Płd.? Wiedziała, że Rosja zareaguje gwałtownie na jej poczynania i wygra militarnie z nią.

IMHO jest to mit, o którym się trąbi, nie mający pokrycia w rzeczywistości, ale ja jestem osamotniony w moim osądzie (zaraz pewnie też ak_2107 mnie "zaatakuje", ale cóż...), mimo przytaczania faktów, mało kto podziela moje zdanie. Jak widać rosyjska propaganda robi swoje (i 90% ludzi się na nią nabiera), może za 100 lat ktoś przyzna mi rację...

Pozdrawiam.

[marcin29]

A opozycja prorosyjska albo siedzi w więzieniach z 15-20 letnimi wyrokami,albo gryzie piach,albo na wygnaniu.Polskie zaszłości z Rosją nie pozwalają jej dostrzec jednego w okresie 1918-22 na Kaukazie toczyła się brutalna wojna,Gruzini wycinali Osetyńców i Abchazów ci wspierali Białych a potem Czerwonych,Gruzini z Azerami wspierani przez Turków napadli na Armenie dokonując kolejnej rzezi, Armenia zwróciła się o pomoc do Białych i Grecji.Te zaszłości o wiele bardziej skomplikowane jeśli weźmiemy pod uwage różne klany,mniejszości etniczne wpływają i na dzisiejsze sympatie.Podobnie jak z Serbami ich podejście do Bośniaków czy Chorwatów i Albańczyków nie sposób zrozumieć bez znajomości cierpień Serbów jakich zaznali od tych narodów w czasie niewoli tureckiej,włoskiej i niemieckiej.

[vanbrovar]

Co do wojny 1918-22 - to trochę czasu minęło... a po rozpadzie ZSRR Abchazi i Osetyńcy sobie to odbili, dokonując czystek na Gruzinach.

Ta sytuacja przypomina mi dzisiejszy odcinek "Sądu Rodzinnego" :mrgreen:

Mianowicie : Żona ogoliła sobie głowę, by zyskać pretekst by wyrzucić wyrodnego męża z domu.

Przegrała. Ale potem mąż dostał 1,5 roku więzienia za znęcanie się :razz:

[ak_2107]

(zaraz pewnie też ak_2107 mnie "zaatakuje", ale cóż...),

Obecny !!!

ale atakowac, czy walczyc naturalnie nie zamierzam. O niezawisimuju Osjetju nie.

O Gruzje tez nie. Mam tylko pare uwag.....

Narya napisał/a:

Jednakże Gruzja sama sprowokowała Rosję do ataku. Po co jej było robić to co robiła w Abchazji i Osetii Płd.? Wiedziała, że Rosja zareaguje gwałtownie na jej poczynania i wygra militarnie z nią.

IMHO jest to mit, o którym się trąbi, nie mający pokrycia w rzeczywistości, ale ja jestem osamotniony w moim osądzie (zaraz pewnie też ak_2107 mnie "zaatakuje", ale cóż...), mimo przytaczania faktów, mało kto podziela moje zdanie. Jak widać rosyjska propaganda robi swoje (i 90% ludzi się na nią nabiera), może za 100 lat ktoś przyzna mi rację...

Przypuszczalnie jest to kwestia tych faktow. Jesli 90 % ludzi sie na nie nabiera - tym

gorzej dla nich. Dla faktow. Stara prawda.

Nie jestes osamotniony w Twoich pogladach w tej kwestii. Nasz prezydent jest

z Toba. To sie nie liczy, czy jak ???. Moze wiecej respektu i mniej pesymizmu....

Propaganda ???? . Normalne, naturalne zjawisko. W kazdym konflikcie.

1600 zabitych cywilow w Osetii, bomba atomowa Sadama, 800 000 uchodzcow (albanskich) z Kosowa, irackie mobilne wytwornie broni chemicznej, tysiace grob ofiar masowych egzekucji Albanczykow w Kosowie, ranni rozjezdzani gruzinskim czolgami w Osetii. Bazy Al - Kaidy w Iraku......

Tyle tylko, ze istnieje dla niektorych propaganda sluszna i niesluszna. Niektorym klamstwom sie wierzy, bo sie chce wierzyc. Zalezy kto klamie....a nie czy klamie.

PS

Jak z Twojego punktu widzenia nalezaloby ocenic petycje Zwiazku Ludnosci Narodowosci

Slaskiej do prezydenta Polski ,pana Lecha Kaczynskiego o uznanie niepodleglosci

Poludniowej Osetii i Abchazji ?. Slazacy twierdza, ze skoro w tempie ekspresowym

unal niepodleglosc Kosowa i Kosowarow , to powinien tak samo postapic w stosunku do

obu kaukaskich narodow.

pozdrawiam

[dzionga]

IMHO jest to mit, o którym się trąbi, nie mający pokrycia w rzeczywistości, ale ja jestem osamotniony w moim osądzie (zaraz pewnie też ak_2107 mnie "zaatakuje", ale cóż...), mimo przytaczania faktów, mało kto podziela moje zdanie. Jak widać rosyjska propaganda robi swoje (i 90% ludzi się na nią nabiera), może za 100 lat ktoś przyzna mi rację...

Viss, ja Cię popieram Widocznie oboje jesteśmy rusofobami, ale nie wydaje mi się żeby to było bezpodstawne.

[Narya]

Viss, ja się też z tobą zgadzam, ale trzeba jeszcze wziąć pod uwagę walki wewnętrzne Saakaszwili o władzę, jak również jestem zdania, że współwinnym tej wojny, choć w dużo mniejszym stopniu, jest też Gruzja.

Wybacz mi, ale pisanie do kogoś kto ma odmienne zdanie niż ty na ten temat że daje się nabierać na czyjąś propagandę (tu: rosyjską) jest nieładne.

[mostostal]

Nie będę, nie mam zamiaru, bronić Gruzji

Ale co ma twoje zdanie na ten temat(bez obrazy), naród wybrał takiego prezydenta jaki jest i to on decyduje...

Pozdrawiam

Ps Viss, też Cię popieram

[Narya]

Dlatego napisałem, że niech sobie robi swoje, a ja go nie posłucham. Nie pójdę na wojnę z racji choćby moich poglądów. Jestem pacyfistą.

[Vissegerd]

Wybacz mi, ale pisanie do kogoś kto ma odmienne zdanie niż ty na ten temat że daje się nabierać na czyjąś propagandę (tu: rosyjską) jest nieładne.

Masz rację, zapędziłem się i bardzo przepraszam :oops:

Pozdrawiam.

P.s.: Ale na prawdę radzę podchodzić z dużą ostrożnością do tego, co mówią Rosjanie

[Jarpen Zigrin]

Dodam jeszcze, że Europa sama sobie jest winna, mieli prawo uznać KOSOWO, to Rosja ma pełne prawo uznać Osetię i Abchazję. Przypomnę, że w sprawie Kosowa to Rosja broniła zasad prawa międzynarodowego, skoro zostało pogwałcone zrobiła to samo, głupotą było uznawanie istnienia tego malutkie kraju, a Polska to pierwsza zrobiła przy zgodzie Premiera i Prezydenta, co uważam za błąd, bo analogicznie winniśmy uznać Osetię i Abchazję.

[Narya]

Mój post, który jest gdzieś tam tyczył się moich obserwacji tego co się działo w Gruzji przed wojną. Raz jeszcze podkreślę, że uważam, że to Rosja jest winna tej wojnie w większości, ale Gruzja też nie jest bez winy. Dlaczego o tym już pisałem..

Co do Abchazji to analogia do Kosowa jest, ale problem jest z Osetią Płd, która wg Rosji jest niepodległa, ale Rosja nie uznała niepodległości Osetii Płn. (w granicach Rosji) i nie zjednoczyła tego kraju!

[Vissegerd]

Skoro tak Jarpenie, to pójdźmy dalej. Dlaczego Rosja nie chce uznać niepodległości Czeczenii? Jak chcą być tacy konsekwentni, to do końca... A zdaje się, że ostro wycinali Czeczenów w latach '90. Więc co im przeszkadzało to, co się działo w Osetii Płd. i Abchazji? Rosjanie tak używają argumentów politycznych jak im wygodnie. Przeciw Kosowu byli właśnie z powodu min. Czeczenii, a nie dlatego, że chcieli stać na straży jakichkolwiek praw. Czy to nie oczywiste?

Kiedyś rozmawialiśmy o Chinach. Chiny nie poprą Rosji ze względu na Tybet i Xinjang oraz kłopot z Taiwanem, nie leży to w ich interesie.

Pozdrawiam.

[Narya]

Vissegerdzie, dobrym argumentem jest ten który podałem o Osetiach.

[Jarpen Zigrin]

Czeczenia to zgoda, ja nie mówię, że Rosja jest święta, ale czy Europa nie dała cacus beli uznając Kosowo?