Wojna Rosji z Gruzją

[Vissegerd]

nie zalamuj sie vissegard' date=' nie zalamuj sie, inne strony tez klamia, nie "moze" tylko na pewno. I to nie jest kontrargument tylko fakt. Jesli ideologiczne konskie okulary nie pozwalaja ci tego dostrzec to sie nie "zalamuj" tylko je zdejm.[/quote']

Oczywiście, że inni kłamią, tylko nie aż tak w żywe oczy, są pewne niuanse, co kłamią, jak i kiedy.

Ty zreszta sam tez k.....sz....))' date=' no powiedzmy, mijasz sie z czyms co niektorzy objektywizmem nazywaja[/quote']

A Ty znowu swoje

Ja wyrażam swoją opinię (nie tylko ja), obiektywizm to jak widać sprawa dyskusyjna.

Odrobine pozno sie nad tym zastanawiasz....))

Lepiej późno niż wcale

Z grubsza zgadza sie - rozszerzanie utraconej strefy wplywow przy pomocy problematyki mniejszosci narodowych ' date=' pasywna' date=' obojetna postawa swiatowej (europejskiej)opinii publicznej.[/quote'']

O! Jednak w czymś się zgadzamy

Rownie naiwnym jes robienie z niej niewinnej owieczki. Gruzja jest krajem nie bedacym w stanie rozwiazac wlasnych konfliktow wewnetrznych na tle narodowosciowym.

Ciekawe jak miała to zrobić' date=' skoro na terenie Osetii Płd. i Abchazji stacjonowały wojska rosyjskie i to Rosja miała być mediatorem, która tylko podgrzewała konflikt.

Albo probuje je rozwiazac przy pomocy wyprobowanych radziekich metod. W linkach, ktore podales jest sporo na temat sytuacji wewnetrznej w tym kraju.

Radzilbym dokladnie przeczytac. Zdjawszy przedtem konskie okulary. Czy moze

lepiej od razu wolisz zmienic nick na "Kali"?

Drogi Kolego, "okulary" i teorię "Kalego" mógłbym dokładnie zarzucić i Tobie. Sądzę jednak, że takie argumenty nie są ani na Twoim (mimo różnicy zdań cenię sobie bardzo Twój intelekt), ani na moim poziomie, więc chyba możemy sobie darować. Ja przede wszystkim próbuję zwrócić uwagę na powagę sytuacji oraz na to, jak niebezpieczną stroną jest Rosja. Czy tu na prawdę są jakieś wątpliwości?

Co do tego pierwszego zdania to chcialbym jedynie zwrocic uwage' date=' ze to jest forum historia.org.pl a nie prasowka ministerstwa propagandy republiki Gruzji.....

Jesli idzie o reszte to pragnalbym zwrocic uwage, ze w XXI wieku oprocz wypadkow w Gruzji bylo Kosowo, Irak, jest Afganistan i pare innych......[/quote']

No tak, ale tu dyskutujemy o Gruzji, nie o innych, wolność słowa daje nam swobodę wypowiedzi i Tobie i innym, każdy ma prawo do prezentacji własnego zdania. Proponuję jednak administracji forum pozostawienie tego, co można, a co nie tu prezentować

Niedzwiedzia' date=' jesli juz....))[/quote']

Prawda, chylę czoła

Znacznie dluzej niz od roku....i tam do destabilizacji nie trzeba zbyt wiele.... To jest Kaukaz beby.... Jesli idzie o klamliwa i falszywa polityke - to ja innej nie

znam.....niezaleznie od tego' date=' kto ja uprawia.[/quote']

Też święte słowa, trudno się nie zgodzić.

Gratuluje samokrytyki. ( My podobno tez sie zaliczamy do Zachodu....chociaz....)

Wbrew pozorom' date=' uważam, że jednak jestem obiektywny, zresztą Twoja uwaga jakby to potwierdza, dziękuję Ci bardzo ak_2107

Zachod potrzebuje Rosji - Ameryka bo ma problemy z Iranem i Korea Pn., Europa bo potrzebuje ropy i gazu. Rosja potrzebuje Europy i Ameryki - technologia, rynek zbytu surowcow. Twardoglowi z obu stron pobija troche piany. Publiczka na roznych

forach ma okazje sie troche poonanizowac. I wsio. A tragedii na Kaukazie

sie szybko zapomni. Do nastepnego razu.

Mniej więcej to samo próbuję od dłuższego czasu powiedzieć, że to zasada wzajemności, nie ma przewagi po żadnej ze stron.

Nawiasem mowiac. Dwa dni po rosyjskiej inwazji na Gruzje (vissegerd' date=' dobrze napisalem ?),...[/quote']

Nie wiem, nie sprawdzałem, zakładam, że wiesz co mówisz i wierzę Ci

Kto to jest Jaroslaw Sellin ?

Jakiś gość z PiS. Że się tak wyrażę, fantasta

Pozdrawiam.

[mostostal]

mostostal, zdradze ci pewna tajemnice....Rosjanie z "nas" wcale nie kpia

W słowie "nas" miałem na myśli resztę świata. Dla mnie to są kpiny jak mówią, że wycofują już wojska, a później czytam, że znowu są bombardowania.

[Vissegerd]

Z ostatniej chwili:

http://www.reuters.com/article/newsOne/idUSL768040420080818

Ciekawe czy wyjdą... Jeszcze bardziej mnie ciekawi, co jeszcze Rosjanie wymyślą. Wczorajsza informacja rosyjskiego dowództwa o prowokacjach gruzińskich "przebierańców" w Gori to była klasyka gatunku

Pozdrawiam.

[ak_2107]

dlaczego nie maja wyjsc ?

Predzej czy pozniej, jak juz demolke zrobia, to se pojda....*

A "poganianie" ich przez Sarkozego czy Merkel to i tak musztarda po obiedzie....

Rosyjskie zdobycze wojenne

Rosjanie ogłaszają o kolejnych zdobyczach wojennych. Gruzińska armia okazał się na tyle zdemoralizowana, że uciekając porzuciła dziesiątki czołgów i innego ciężkiego sprzętu. Nawet okręty.

Doniesienia z dowództwa rosyjskich wojsk lądowych mówią o zdobyciu na obszarach walk w rejonie Osetii Południowej 65 gruzińskich czołgów. 44 z nich zostały wywiezione do Rosji, reszta była zniszczona w walkach lub uszkodzona w inny sposób. Według różnych szacunków przed wojną Gruzini dysponowali 170-240 czołgami różnych typów, częściowo zmodernizowanych przez izraelski Elbit Systems (T-72-SIM-1), a częściowo zupełnie przestarzałych (kilkadziesiąt T-55).

Wojska rosyjskie zdobyły też 5 zestawów przeciwlotniczych Osa, 15 wozów BMP-2, działa D-30, a także nieokreślone bliżej zestawy artyleryjskie produkcji czeskiej i amerykańskie transportery opancerzone. Najwięcej sprzętu armii gruzińskiej, który wpadł w rosyjskie ręce, pochodziło z Ukrainy.

Bardzo dużo sprzętu wojskowego Rosjanie zdobyli w gruzińskich bazach wojskowych. W Gori było to 15 czołgów (prawdopodobnie wszystkie w zmodernizowanej odmianie T-72-SIM-1), kilkadziesiąt opancerzonych wozów bojowych i zestawów artyleryjskich wraz z amunicją do nich. Cześć amunicji zniszczono, resztę wywieziono do Rosji. Z bazy Senaki wywieziono 1728 egzemplarzy broni strzeleckiej, w tym 764 amerykańskie M4, 28 M-40 i 754 Kałasznikowów. Rosyjskie jednostki specjalne zniszczyły 15 gruzińskich wojskowych jednostek nawodnych, w tym kilka kutrów torpedowych. Baza Poti, w której to się stało, nie była przez nikogo broniona.

Swoja droga musi tam niezly chaos panowac....Baza w Senaki, ktora miala byc punktem

NATO zostala w obecnosci reporterow niemieckich spladrowana przez ruskich,

po tym jak Rosjanie wyjechali z "trofiejami" na opustoszale koszary rzucil sie tlum

Gruzinow wynoszac reszte wyposazenia.

(Garnizon w Senaki liczyl 4000 zolnierzy).

*z zaprzyjaznionego forum:

To co prawda nie dotyczyu bezposrednio tematu,ale popatrzylem na

miejsca stacjonowania glownych jednostek gruzinskich i az rece mi

opadly.Teraz postawa Rosjan jest juz oczywista:

Land Forces constitute the bulk of the GAF. Land Forces of Georgia

consists of the following units:

1st Infantry Brigade, located in Gori - baza pewnie nie istnieje

2nd Infantry Brigade, located in Senaki - pewnie jak wyzej

3rd Infantry Brigade, located in Kutaisi - mozliwe ze nie istnieje

4th Infantry Brigade, located in Vaziani

5th Infantry Brigade, located in Khelvachauri (temporary

distribution place) and Khoni

Artillery Brigade, located in Gori and Khoni w Gori pewnie nic nie

zostalo

Military Engineering Brigade, located in Gori najprawdpodobniej

zniszczona

Separate Light Infantry Battalion, located in Adlia

Separate Tank Battalion, located in Gori pewne nie ma co zbierac

Separate Air Defense Battalion, located in Kutaisi prawdopodobnie

zniszczona

Communication Battalion, located in Saguramo

Technical Reconnaissance Battalion, located in Kobuleti

Military Police Battalion, located in Tbilisi

Medical Battalion, located in Saguramo

No to tak ponad polowa baz pewnie sie poszla rypac. Gruzja to maly

kraj ale jak mozna bylo umiescic wiekszosc baz na pierwszej

linni,zaraz kolo republik separatystycznych,czyli jakby co na

pierwszel linii frontu,szczegolnie wiekszosc wrzucic do tego Gori.

Nie rozumiem tez czemu nie ewakuowano floty do drugiego portu tylko

zostawiono pod nosem Rosjan(ze o dokumentach juz nie wspomne).

[mostostal]

http://www.tvn24.pl/-1,1561551,0,1,rosyjsc...,wiadomosc.html

Łupy wojenne?

[Achilles]

Łupy wojenne?

To raczej jakiś wybryk żołnierzy na swoją korzyść, nie myślę, by był to wcześniej założony cel przez rosyjskie władze. Ale z drugiej strony, jeśli Rosja tak będzie postępowała... po pierwsze uzyska aprobatę prezydenta, po drugie Gruzja po wojnie będzie niczym, o ile już tak nie jest...

[Szumo]

Odnośnie wojny w Gruzji i tego jak o tę wojnę martwią się Amerykanie.

(Jeśli post jest nie na temat, proszę o usunięcie.)

http://www.najsfoto.pl/foto/29/

[mostostal]

http://www.tvn24.pl/-1,1561613,0,1,rosja-o...,wiadomosc.html

Ehh...

[ Dodano: 2008-08-19, 10:53 ]

http://www.tvn24.pl/12691,1561648,0,1,piec...,wiadomosc.html

Dziś jest wtorek, mieli się wycofywać wczoraj.

[ Dodano: 2008-08-19, 20:47 ]

http://www.tvn24.pl/-1,1561733,0,1,miedwie...,wiadomosc.html

Znowu przekładają...

[ak_2107]

USA wollen Hummer von Russland zurückhaben

Das Weiße Haus (Washington, USA) verlangt von der russischen Regierung (Moskau) die Rückgabe eines von den russischen Streitkräften beim Ausräumen der Militärbasis Senaki (Georgien) gestohlenen Hummers. Dies sagte Sprecher Gordon Johndroe am Mittwoch.

Nach Angaben des Sprechers sei derzeit nicht bekannt, wo sich der Geländewagen befinde. Das Weiße Haus hoffe aber, dass Russland diesen zurückgeben werde.

humor z hummerem.....

USA domagaja sie zwrotu Hummera od Rosji

Bialy Dom domaga sie od rzadu Rosji zwrotu hummera skradzionego przez rosyjskie sily zbrojne podczas likwidacji bazy w Senaki. Potwierdzil to rzecznik Gordon Johndroe

w srode.

Wg. rzecznika nie wiadomo gdzie ten pojazd sie znajduje ale Bialy Dom ma nadzieje,

ze Rosja pojazd zwroci.

....))

No coz do tej pory Polacy slyneli w swiecie jako milosnicy cudzych samochodow,

nawet w tej dziedzinie ruscy zaczynaja z nami konkurowac......A swoja droga

ciekawe gdzie byl uzytkownik samochodu bedacego rzadowa wlasnoscia USA,

gdy ruska soldateska stanela pod koszarami....Prysnal razem z podopiecznymi.....???

Ruscy zdaje sie skasowali sporo amerykanskich zabawek. Miedzy wierszami - czytajac

o dzialaniach czeczenskiego specnazu (batalion Wostok) - mozna sie dowiedziec,

ze jak tylko ci zaczeli porozumiewac sie przy pomocy radiostacji czy telefonow,

na lby lecialy im gruzinskie rakiety i granaty. Wyjasnienie przyniosla zdobyta

na Gruzinach walizeczka zawierajaca amerykanski system kierowania ogniem

artylerii "o jakim sie naszym wajennym" nie snilo". Ciekawe czy Amerykanie tez beda

sie domagac zwrotu tych ustrojstw

[Alessandro]

Docierają pierwsze informacje o stopniowym wycofywaniu sie wojsk rosyjskich z Gruzji. Rosjanie pokazali swoją siłę, kosztem Gruzinów, którzy przeżyli prawdziwe chwile grozy . Rosjanie wycofują się z terenów , spustoszonych i ograbionych.

Rosjanie niestety nie mogą się pogodzić , że ZSRR już nie ma, że nie ma już repulik radzieckich , i że chcemy żyć w państwie suwerennym. Niestety wcześniej , czy później będą musieli się z tym pogodzić.

[ak_2107]

Docierają pierwsze informacje o stopniowym wycofywaniu sie wojsk rosyjskich z Gruzji. Rosjanie pokazali swoją siłę, kosztem Gruzinów, którzy przeżyli prawdziwe chwile grozy .

Czy pokazali swoja sile ???. Nie wiem. Raczej to, ze gruzinskie sily zbrojne mimo

izraelskiej i amerykanskiej pomocy to, tak hmmm......

Jesli idzie o sam przebieg konfliktu zbrojnego , ktory zaczyna dla naszych rusofobow

z chwila wejscia do Osetii wojsk 58 armii to w samej Rosji slychac krytyczne glosy...

m.in:

- Gruzini dysponowali sytemem GPS. Rosyjski odpowiednik (jak zwykle) nie dzialal.

- Gruzinskie czolgi mialy znacznie lepsze wyposazenie - noktowizory - do walki w nocy.

(jesli w rosyjskich relacjach z walk czyta sie, ze pododzialy posuwaly sie w nocy

permanentnie oswietlajac przedpola flarami, to prawdopodobnie nie ze wzgledu na

slabosc do fajerwerkow lecz z tej przyczyny, ze po ciemku Gruzini wystrzelali by ich jak

kaczki)

- Rosyjskie systemy lacznosci i kierowania ogniem nie umywaly do posiadanych

przez Gruzje.

(jeden z rosyjskich pododdzialow - kompania czolgow - pobladzila i dolaczyla

w nocy do kolumny piechoty zmechanizowanej - gruzinskiej jak sie okazalo.

Pomylka wyszla na jaw, jak sie widno zrobilo. Gruzini, ktorzy sie wycofywali

dali gazu....Rosjanie......

- Gruzini prowadzili rozpoznanie pola walki przy pomocy samolotow bezzalogowych.

Rosjanie wysylali w tym celu leciwe Tu - 22 nad Gruzje (jeden zostal zestrzelony).

- Bron "precyzyjna" zastosowana przez Rosjan to poziom poznego Brezniewa,

wczesnego Gorbaczowa. I tak wypada sie dziwic, ze przy bombardowaniu celow

na terenie Gruzji nie bylo wiecej ofiar cywilnych

(Ciekawe byloby w tym kontekscie porownanie natowskich bombardowan Kosowa

i Serbii - przeprowadzonych notabene w tym samym celu co rosyjskie, z gorszym

skutkiem - trwalo dluzej, kosztowalo wiecej)

- dowodztwo WWS jest krytykowane za niedocenienie gruzinskiej opl i wyslanie

samolotow bez uprzedniego zneutralizowania sytemow opl.

(zdaje sie ruscy sie badzo obrazili na Izrael, ktory byl dostawca elementow owych

systemow. Izrael na wszelki wypadek oglosil - juz w czasie konfliktu, ze

zaprzestanie dalszych dostaw uzbrojenia do Gruzji)

Rosyjskie media bija piane na temat "krzepy" i umiejetnosci ruskich wojakow,

ktorzy roz...pli szkolna przez Amerykanow i Izraelczykow armie ale w gruncie

rzeczy, za bardzo sie czym chwalic nie maja.

[Jarpen Zigrin]

Prezydent: Będziemy bronić Gruzji do upadłego

A Wy będziecie? Prezydent użył liczby mnogiej, ale mi się nie spieszy...

[Narya]

Nie będę, nie mam zamiaru, bronić Gruzji. Jak prezydent chce bronić Jej i wymachiwać szabelką przed Rosją, to niech sobie wymachuje, ale mnie niech w to nie miesza.

[vanbrovar]

A jak myślicie - jak skończy się europejska "narada" w sprawie Rosji?

[Narya]

Myślę, że sankcji wobec Rosji nie będzie, ale poprą Gruzję i będą bronić jedności i suwerenności tego kraju.

Jednakże Gruzja sama sprowokowała Rosję do ataku. Po co jej było robić to co robiła w Abchazji i Osetii Płd.? Wiedziała, że Rosja zareaguje gwałtownie na jej poczynania i wygra militarnie z nią.

Zauważcie regułę:przed tą wojną istniał konflikt między Saakaszwili a opozycją gruzińską - padały oskarżenia na niego że łamie prawa demokracji i wolności. Dochodzi do wojny. Władza Saakaszwili jako prezydenta w kraju się wzmocniła. Opozycja ucichła, a prezydent "patrzcie, jestem obrońcą uciśnionej Gruzji, nie jestem złym przywódcą, jestem dobry".

Wiedział, że Rosja jest nadpobudliwa. Wiedział, musiał wiedzieć, o koncentracji wojsk rosyjskich na granicy, co on, nie ma służb specjalnych, wywiadu? Mógł powstrzymać tę wojnę, ale nie posłał jeszcze korpus do zbuntowanych prowincji.

Fakt faktem, reakcja Rosji była niepoprawna, Rosja nie miała prawa tak zareagować, ale i Gruzja nie jest bez winy.