Pzkpfw V "Panther" vs T34/76(85)

[Lynx]

A dlaczego nie z IS-2? Ta sama "kategoria wagowa" i na dodatek oba, Panther i IS wchodzą do akcji w 1943 roku.

No właśnie, to chyba było by nawet lepsze porównanie.

Tylko że pantera jawi się wszystkim jako czołg średni. Przy porównaniu Pantery z IS-2 na korzyść tej pierwszej przemawia chyba tylko możliwość zabrania większego zapasu amunicji.

PS: Ciekawy filmik, mam podobne poglądy na temat dostępności broni w Polsce(z ramienia jakiej partii startuje Korwin, jak z LPRu to nie głosuje na niego?).

[Hauer]

Tylko że pantera jawi się wszystkim jako czołg średni.

Bo Niemcy mieli jeszcze cięższe czołgi (Tigery). W takim zestawieniu Panther jest "sredni".

PS: Korwin startuje w ramach porozumienia wyborczego z LPR (jest na forum dział o polityce )

[Speedy]

Hej

No właśnie, to chyba było by nawet lepsze porównanie.

Tylko że pantera jawi się wszystkim jako czołg średni. Przy porównaniu Pantery z IS-2 na korzyść tej pierwszej przemawia chyba tylko możliwość zabrania większego zapasu amunicji.

Nooo nie, zdecydowanie nie tylko. Na korzyść Pantery w takim pojedynku przemawiają też inne czynniki:

- większa ruchliwość: przy zbliżonej masie około 45 t Pantera ma silnik o mocy 700 KM, IS ma 520 KM. Pantera jest w związku z tym szybsza ( np. Vmax 55 km/h po drodze vs. 37 w IS). IS ma za to co prawda nieco mniejszy nacisk jednostkowy na grunt ale to nie jest duża różnica (0,82 kg/cm2 vs.0,88 w Panterze)

- armata typowo przeciwpancerna, nie za duża ale potężna: zdolność przebijania pancerza tego samego rzędu co 122-ka w ISie; wielka prędkość początkowa pocisku co oznacza płaski tor jego lotu i krótki czas lotu do celu a więc większa łatwość trafienia w ruchomy cel; niezbyt ciężki scalony nabój co pozwala na większą szybkostrzelność, np. szybkie załadowanie i wystrzelenie jeśli nie udało się przeciwnika zniszczyć 1 strzałem.

Na korzyść ISa natomiast:

- mniejsza i niższa sylwetka: szerokość 3,07 m, wys. 2,73 m. Pantera jest nieco większa (odpowiednio 3,27 i 2,99 m)

- grubszy pancerz - przód kadłuba i wieży 110-120 mm (Pantera przód kadłuba 80, wieży 100 mm). Co prawda Pantera jest spawana z płyt walcowanych a IS z odlewów (generalnie odlewany pancerz jest słabszy niż walcowany) ale sądzę że nie równoważy to w pełni różnicy grubości.

[Hauer]

Nooo nie, zdecydowanie nie tylko. Na korzyść Pantery w takim pojedynku przemawiają też inne czynniki

Zdecydowanie lepsza mobilnośc i wszelkie zalety działa sprawiają, ze Panther nadrabia róznicę opancerzenia i kalibru armaty. To tyle w kwestii samego pojedynku. Jednak pojedynki pancerne to nie wszystko. Walcząc np. przeciwko stanowiskom dzialek P-panc armata 122mm robi dużo wieksze spustoszenie niż 75-ka Pantery no i ten pancerz IS-a sie przydaje bardzo...

[Tomasz N]

Ostatnio katowicki IPN wydał pracę zbiorową pod red. Grzegorza Bębnika pt. ""Zwłoki nie zostały dotąd zidentyfikowane" Górnośląsko - zagłębiowskie epizody z lat II wojny światowej" Katowice 2009.

W niej jest artykuł Mirosława Sikory "Panther-Programm na Górnym Śląsku (1943-1944/45)" z kapitalnymi zdjęciami z produkcji Panter, spawanie podwozia, nadwozia, wież, całe kadłuby podczas montażu, plany fabryk. Super.

Edytowane 2 Listopad 2009 przez Tomasz N

[MrBlack]

Nie mam przekonania do konstrukcji zarówno ZSRR [T-34] jak i III Rzeszy Niemieckiej [PzKpfw V Panther].

Według mnie Panthera była pomyłką. Miała być lżejsza, szybsza, zwinniejsza [stąd pewnie nazwa] ale właśnie "miała być". Bo jak wiadomo podczas bitwy na Obwodzie Kurskim, lepiej sprawiły się cięższe "Tygrysy".

A T-34, kojarzy mi się z ZSRR i ich propagandą. Gdzie miały bardzo dużo wszelkich możliwych usterek -np. samozapłony. Tak naprawdę w tej dyskusji nie ma po co ciągnąć. Bo tu wygra tylko sympatia dla jednej lub drugiej "myśli technicznej".

Edytowane 30 Październik 2013 przez MrBlack

[ArekII]

A ile trwała produkacja Pantery i T-34 ? W ogóle czy produkcja obu czołgów była bardzo zróżnicowana ? Czy w jednej fabryce produkowano czołg czy w kilku fabrykach wytwarzano pojedyncze elementy które następnie były składane ?

[TyberiusClaudius]

Pytanie w ankiecie "Co lepsze". Trudno powiedzieć. T-34/85 jednak ustępował troche Pz.KpFw.V

choćby pancerzem...

[Świętosław]

Pytanie w ankiecie "Co lepsze". Trudno powiedzieć. T-34/85 jednak ustępował troche Pz.KpFw.V

choćby pancerzem...

Co ? trochę, pantera była raczej równorzędnym przeciwnikiem dla IS-ów niż teciaków, a sami alianci nazywali go czasami czołgiem ciężkim.