Karol Młot przegrywa w bitwie pod Poitiers

[vanbrovar]

Jak waszym zdaniem potoczyłyby się losy Europy, gdyby ekspansja arabska nie została powstrzymana? Zapraszam do dyskusji

[Tofik]

Prawdopodobnie Karolingowie nie osiągnęliby swojej pozycji takiej jak w realu (lub mieliby to bardzo utrudnione), a wpływów w Akwitanii pewnie też byłoby mniej. Rozwinę może później, bo teraz lecę na mecz.

[Konstanthinos XI]

To w ogóle była ekspansja? To była taka sobie ekspedycja na wschód, nawet gdyby Karol przegrał nie wiadomo, czy Arabowie zechcieliby podbić dzisiejszą Francję; a nawet jakby, Karol czy ktoś inny zebrałby większą armię i ich pobił. Wielkość i znaczenie Poitiers to tak na prawdę sprawa przereklamowana, bez porównania dla jej wagi w zapewnieniu bezpieczeństwa Europie np. z oblężeniami Konstantynopola przez Arabów.

[Tofik]

Owszem, trudno mówić o ekspansji na całą Europę. Jednak np. na osiągnięcie Akwitanii (bądź co bądź słabej) Arabowie mieli szansę.

[JASNY CELSTYN]

Tak, Moim zdaniem ekspansja zatrzymałaby sie na Geronie i górach centralnych.

Podejrzewam że zimny klimat panujący na północy sprawiłby że ziemie gdzie wystepuje nie byłyby atrakcyjne dla Arabów (choćby ze względów rolniczych, czy tez tradycji budowlanej)

Arabowie nie potrafiliby życ w zimnych słabo opalanych komnatach i zywic sie głownie chlebem i mięsem, to nie leżałoby w ich naturze.

Może i na krótko zajęliby ziemie do Loary, ale uważam że po czasie ( z wymienionych względów) ufortyfikowaliby się w cieplejszej Gujennie i tam mogliby pozostać.

[gregski]

Myślę, że nie dałoby to większego impulsu dla muzułmańskiej (bo Arabów to tam akurat wielu nie było) ekspansji.

Miało by jednak kapitalne znaczenie dla dziejów zachodniej Europy.

Pytanie czy Karolingowie sięgnęliby po koronę (Pozycję mieliby znacznie słabszą). To oznaczałoby brak imperium karolińskiego, brak wskrzeszenia Cesarstwa. Plemiona germańskie dłużej żyją w pogaństwie i rozproszeniu.

Trudno przewidzieć konsekwencje

[lurtz88]

Po prostu dzieki tej bitwie zwiększył się prestiż Karola... Wątpie aby muzułmanie chcieli kontynuować swoją ekspansje na północ

[Jack Sparrow]

Arabowie najpewniej zalaliby Europe tym swoim Islamem.

[Widłobrody]

Jak waszym zdaniem potoczyłyby się losy Europy, gdyby ekspansja arabska nie została powstrzymana? Zapraszam do dyskusji

Sam przegrana Młota, przy siłach arabskich, takie jakie były, dałby tyle, ze karolingowie nie mieliby potem pozycji do zastapienia Merowingów.

Ciekawiej wygląda, jak uznamy, ze Arabowie wysyłaja wieksze siły do Europy. Wtedy zajmuja Galie i Italię. Nastepuje islamizacja (bo nie arabizacja) tych ziem. Chrześcijaństwo staje sie tu religia mniejszości. Wtedy ziemie germańskie, skandynawskie, zachodniosłowiańskie też staja się islmaskie. Chrześcijaństwo w wersji zachodniej jako religia panująca utrzymuje sie tylko na Wyspach Brytyjskich.

Edited June 14, 2011 by Widłobrody