Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
mch90

Sposoby walki piechoty z czołgami

Rekomendowane odpowiedzi

widiowy7   
Dobrze mówię?

Chyba nie :rolleyes:

Szczeliny obserwacyjne, osłonięte były właśnie szkłem pancernym. Nie wiem jak pocisk karabinowy działa na takie coś, ale na pewno go nie przebije. Po to było używane.

Mam wrażenie, że po uderzeniu, stawało się to szkło nieprzezroczyste.

Ale podejrzewam, że taką wątpliwość to rozwiać może tylko Speedy

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Andreas   

Szkła w wizjerach musiały być kuloodporne. Jednak Sepp Allerberger wspominał, że potrafił zatrzymać czołg, strzelając w szczelinę. Jednego dnia zatrzymał 12 transporterów. Podobny przypadek miał mjr Benedykt Serafin z obrony Grodna, gdy strzelił w czołg, pocisk wpadł do środka i zabił kierowcę.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Grzesio   

Ale kierowca zwykle miał na podorędziu zapasowe szklane wkładki do szczelin obserwacyjnych. Nie wiem, ile trwała wymiana, ale pewnie raczej szybko.

Z tym przypadkiem w Grodnie - to chyba musiał trafić w otwarty właz? Radzieckie czołgi miały szczeliny obserwacyjne wyposażone w szklane wkładki, tzw. tripleks. Więc albo szkła nie dowieźli :rolleyes:, albo też kierowca miał otwarty właz - co było możliwe choćby z powodu na zabrudzenie szkła podczas jazdy.

Pzdr

Grzesiu

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Speedy   

Hej

Mam wrażenie, że po uderzeniu, stawało się to szkło nieprzezroczyste.

Zgadza się, tak z grubsza działa szkło pancerne, pęka pochłaniając energię uderzenia i robi się matowe. Oczywiście nie zawsze zatrzyma pocisk, zależy to od grubości, rodzaju pocisku itd.

W niemieckich czołgach owe otwory obserwacyjne przysłonięte były szkłem o grubości od 12 do 50 mm. O ile dobrze kojarzę, było to tak zrobione, że oszklenie miało charakter warstwowy, składało się z wielu płytek pancernych włożonych jedna za drugą i dociśniętych jakąś sprężynką czy czymś. Dzięki temu w razie trafienia zniszczeniu ulegała tylko pierwsza (zewnętrzna) płytka czy kilka płytek, reszta pozostawała w całości. Do całego tego ustrojstwa był dostęp z wnętrza wozu, tak że można było łatwo usunąć rozbite płytki i włożyć nowe, których przewożono pewien zapas.

Nie wiem niestety jak w innych krajach, trzeba by poszperać po jakichś monografiach.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
izi   

Konkludując: strzałem w wizjer (szczelinę obs.) oślepiamy czoł na czas wymiany owego, ale kierowcy nie ubijamy. Poza tym kierować może dowódca patrząc w peryskop. Czy istnieje więc jakaś możliwość zatrzymania czołgu na parę minut strzałem z Mausera K98k? Jeśli tak to w co?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Speedy   

Hej

Czy istnieje więc jakaś możliwość zatrzymania czołgu na parę minut strzałem z Mausera K98k?

Myślę, że należałoby zacząć od sprecyzowania: jakiego czołgu?

Ogromna większość czołgów aż do przełomu lat 30/40-tych miała pancerz o grubości rzędu kilkunastu mm; najmocniejszy pocisk ppanc. 7,9x57, SmK(H), z wolframowym rdzeniem, o energii pocz >5kJ, przebijał pancerz 19 mm ze 100 m (a spotyka się też 20 mm z 500 m pod kątem prostym; rozbieżność zapewne wynika z różnic jakości pancerza i kąta uderzenia). Ńie był to nabój bardzo szeroko rozpowszechniony (koszt wolframu) ale też nie był bardzo rzadki. Wiele czołgów tamtych czasów można by więc nie tylko zastopować ale i poważnie uszkodzić czy zniszczyć takimi pociskami.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Andreas   

Allerberger zatrzymał kilkanaście czołgów i transporterów strzałem z Mausera K98 wyposażonego w lunetę Zeiss, trafiając w szczeliny.

Serafin natomiast trafił w szczelinę. nie we właz, tylko w szczelinę. Kierowca miał ranę na policzku.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
izi   

Speedy, nie chodzi mi o pocisk ppanc, a pocisk karabinowy kal. 7,92. Czołg: Panther z 1943r.

Dzięki, Andreas, o taki właśnie karabin mi chodziło. Czyli jest to możliwe...

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Speedy   

Hej

Speedy, nie chodzi mi o pocisk ppanc, a pocisk karabinowy kal. 7,92.

No a o czym ja mówię? Chyba zdajesz sobie sprawę że pocisków karabinowych do naboju 7,92x57 było więcej niż jeden rodzaj? Zwykłe, lżejsze i cięższe, smugowe, zapalające, i wiele innych, także i przeciwpancerne a wśród nich ten wolframowy o którym pisałem.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
redbaron   

Takie działania przewidywał nawet niemiecki regulamin piechoty. Czytałem o tym w wersji z 1922. Wersja z 1940 r. (HDv. 130/9) podaje, że

karabiny, lekkie i ciężkie karabiny maszynowe przebijają pociskami przeciwpancernymi przy korzystnym kącie trafienia do 150 m. lekkie pojazdy pancerne.

Ogniem amunicji s.S.[schwere Spitzgeschoss - ciężki pocisk szpiczasty -Speedy - to standardowa amunicja, prawda? ] załoga nieprzyjacielskich pojazdów może być zmuszona do zamknięcia włazów i otworów obserwacyjnych, przez ogień skierowany na otwory obserwacyjne do 800 mmoże być zagrożona przez odpryski ołowiu

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Speedy   

Hej

Zgadza się. A tu podam linka (wikipedia) http://pl.wikipedia.org/wiki/Nab%C3%B3j_7,92_x_57_mm_Mauser wykaz podstawowych naboi 7,9x57. BTW jest tam drobny błąd (ktoś źle zera policzył? :)) w czasie wojny wyprodukowano oczywiście nie 10,5 mln naboi karabinowych tylko 10,5 mld.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
izi   

Ok, sorry, temu kalibrowi przecinek przesunęłam. Pocisk wolframowy, mówicie... Hmmm... Tylko skąd by mój snajper taki pocisk wziął...? Dobra, jakoś to wymyślę. Dzięki, Panowie.

PS. Zyskaliście do swoich rozważań jeszcze jeden sposób zatrzymania czołgu przez piechotę.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
redbaron   
Pocisk wolframowy, mówicie... Hmmm... Tylko skąd by mój snajper taki pocisk wziął...? Dobra, jakoś to wymyślę.

To chyba logiczne, że elitarny żołnierz "strzelec wyborowy" dostaje pocisk specjalny, nie? A któż inny miałby dostać :)

A może był to zwykły S.m.K. [spitzgeschoss mit Kern] czyli miał rdzeń z utwardzanej stali? W I wojnie światowej to one były używane jako przeciwpancerne.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
izi   

No właśnie nie takie to proste, bo mój snajper był Powstańcem Warszawskim, a oni zbrojeni w pociski wolframowe nie byli ;). Zapewne musiał zdobyć kilka sztuk na upolowanym niemieckim snajperze...

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Andreas   

Raczej wątpię, by niemiecki snajper używał pocisku wolframowego. Wolfram w roku 1944 był dość drogim materiałem.

Mógł to być to odwrócony Spitzer. Rzecz bardzo popularna podczas I WŚ. Stosowana przeciw płytom pancernym-zasada działania jak w pocisku kumulacyjnym

Pisze o tym Martin Pegler.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.