Arthur Neville Chamberlain - ocena

[Gnome]

Jak oceniacie postać człowieka który dążąc do pokoju za wszelką cenę przyczynił się do tego że Adolf H. mógł realizować swą politykę łamania postanowień Traktatu Wersalskiego właściwie bezkarnie aż do 3 września 1939 r.?

Arthur Neville Chamberlain

Zapraszam do prezentowania swych opinii.

[Narya]

Jeśli chodzi o Chamberlaina i jego politykę to podkreślam to że działał z mandatu swoich wyborców i ich interesy brał pod uwagę. Jego politykę uspokojenia źle się dzisiaj odbiera, ale to on doprowadził do sojuszu polsko-brytyjskiego i w parlamencie zagwarantował niepodległość Polski.

[Fingolfin]

Oceniam go zdecydowanie negatywnie, jako tego, który dopuścił do bezkrwawych podbojów Hitlera i do znaczącego wzrostu potęgi III Rzeszy.

[gregski]

Jego politykę uspokojenia źle się dzisiaj odbiera, ale to on doprowadził do sojuszu polsko-brytyjskiego i w parlamencie zagwarantował niepodległość Polski.

Niektórzy historycy twierdzą, że to właśnie on wmanewrował nas w wojnę z Niemcami. W przeciwnym wypadku mogliśmy iść razem na Moskwę.

Na dźwięk nazwiska Chamberlaina zwykle przychodzą mi na myśl słowa Churchilla na temat Monachium: " Mieliśmy wybór pomiędzy hańbą i wojną, wybraliśmy hańbę i będziemy mieli wojnę". Czyli w 1938 roku można było przewidzieć rozwój wypadków.

[Glasisch]

Niektórzy historycy twierdzą, że to właśnie on wmanewrował nas w wojnę z Niemcami. W przeciwnym wypadku mogliśmy iść razem na Moskwę.

Na dźwięk nazwiska Chamberlaina zwykle przychodzą mi na myśl słowa Churchilla na temat Monachium: " Mieliśmy wybór pomiędzy hańbą i wojną, wybraliśmy hańbę i będziemy mieli wojnę". Czyli w 1938 roku można było przewidzieć rozwój wypadków.

wstawię coś, co się mało będzie podobało, zastąpił go Churchill, bo Chamberlain okazał się być z a miękki w oczach brytyjskich jastrzębi - stąd Winston po raz II, wprawdzie dyletant jeżeli chodzi o sposób prowadzenia wojny i zwolennik desantów skazanych wyłącznie na niepowodzenia, ale swoją chorobliwą nienawiścią w stosunku do Niemiec (wiem miał ciężkie dzieciństwo), to się koleżkom spodobał - gdyż sprzeciwił się bombardowaniom przez RAF ludności cywilnej po drugiej stronie English Channel, to za I. Davisem, jeszcze bardziej znienawidzonym ode mnie z książki o Dreźnie (czytam w oryginale), która tutaj nie cieszy się żadną popularnością, ale przez wielu uważaną jednak za wyśmienitą, no cóż gusta bywają różne.

[Bełkot]

"Mieli wybór pomiędzy hańbą i wojną, wybrali hańbę, a wojnę będą mieli i tak.".

Czyli w 1938 roku można było przewidzieć rozwój wypadków.

Nie jestem pewien. Winston to był w końcu genialny ściemniacz. Z kiedy pochodzi ta wypowiedź?

[gregski]

Z tego co pamiętam powiedział to wtedy gdy Chamberlain wrócił z Monachium, czyli jesień 1938 roku.

[secesjonista]

(...)

... to za I. Davisem, jeszcze bardziej znienawidzonym ode mnie z książki o Dreźnie (czytam w oryginale), która tutaj nie cieszy się żadną popularnością, ale przez wielu uważaną jednak za wyśmienitą, no cóż gusta bywają różne.

Tutaj, czyli - gdzie?

(...) stąd Winston po raz II, wprawdzie dyletant jeżeli chodzi o sposób prowadzenia wojny i zwolennik desantów skazanych wyłącznie na niepowodzenia...

(...)

Cóż...

Wedle mej wiedzy to jednak W.B. była po stronie zwycięzców, a nie Rzesza, ale mogę się mylić.

Wedle mej wiedzy akcja Overlord powiodła się, a wielkiej Rzeszy nie udało się zepchnąć aliantów do morza.

Edytowane 16 Czerwiec 2011 przez secesjonista

[Fingolfin]

dyletant jeżeli chodzi o sposób prowadzenia wojny i zwolennik desantów skazanych wyłącznie na niepowodzenia

To właśnie dzięki Churchillowi W. Brytania pozostała jedynym państwem europejskim, które walczyło z Niemcami i nie dało się złamać. A desant brytyjski na Krecie z 29 X 1940 był jak najbardziej udany, przynajmniej do czasu, aż do Włochów nie dołączyły Niemcy w kwietniu 1941. A w marcu 1941 Brytyjczykom udało się przejściowo wyprzeć Włochów z Cyrenajki. Zaś 11 lipca 1941 siły rządu Vichy skapitulowały przed Brytyjczykami w Syrii.

Chamberlain na pewno by tego nie dokonał.

[Glasisch]

To właśnie dzięki Churchillowi W. Brytania pozostała jedynym państwem europejskim, które walczyło z Niemcami i nie dało się złamać. A desant brytyjski na Krecie z 29 X 1940 był jak najbardziej udany, przynajmniej do czasu, aż do Włochów nie dołączyły Niemcy w kwietniu 1941. A w marcu 1941 Brytyjczykom udało się przejściowo wyprzeć Włochów z Cyrenajki. Zaś 11 lipca 1941 siły rządu Vichy skapitulowały przed Brytyjczykami w Syrii.

Chamberlain na pewno by tego nie dokonał.

Tak mając za plecami Roosevelta, od którego pozwolił sobie wziął cała pomoc materialną, aby uzupełnić swoje straty, to jeszcze zszedł do piekła, aby się wstawić u diabła za Stalinem, więc mógł być nieugiętym politykiem. Północna Afryka, jak przybył Rommel, to im tak wesoło tam już nie było, Włosi, o dziwo potrafili nagle nawet walczyć, bo byli odpowiedni dowodzeni, ale Oś nie przewidziała, że Brytyjczycy czytają w ich myślach (Enigma, Ultra), więc brakowało wszystkiego, a szczególnie paliwa i amunicji. Churchill tego "sam" też nie dokonał, sam to najwyżej mógł wypić flaszkę whisky i wypalić pudełko cygar, jeżeli chodzi o ścisłość, gdyż przejął doradców Chamberlaina, m.in. Bomber-Harrisa.

Edytowane 16 Czerwiec 2011 przez Glasisch

[gregski]

Polityk który potrafi stworzyć koalicję "Od Sasa do Lasa" w celu walki z jego wrogiem? Tak Glasisch, masz rację Churchill niewątpliwie był wybitny.

[secesjonista]

Wszystko to nie zmienia faktu:

Churchill v. Rzesza 1 : 0

Umiejętność korzystania z pomocy to dobra cecha polityka, jeszcze lepiej gdy tę pomoc potrafi się wymusić. Churchill potrafił, władcy Rzeszy - nie.

Zatem kolejne 1 : 0.

I potrafił to czynić paląc cygaro ze szklaneczką whisky w dłoni, w tym czasie Göring coś obiecywał Niemcom, włącznie ze zmianą nazwiska, użytkownik Glasisch pamięta z jakiego powodu miał zmienić nazwisko i na jakie?

Edytowane 16 Czerwiec 2011 przez secesjonista

[FSO]

Witam;

Churchill Churchillem jego wady i potknięcia - są świetne, ale temacik dotyczy jego poprzednika. Który być może miał zalety które były wadami u Winstona i na odwrót, co znaczyło że swoją polityką doprowadził Europę w błyskawicznym tempie do wojny. Uważając że lepiej karmić smoka póki są [pardon] dziewice, a potem się zobaczy, może się gadzina przeje?

pozdr