Katarzy

[Pancerny]

Często czytając książki o średniowieczu spotykałem się z Katarami.Wiem o nich nie wiele.W Wikipedii napisane jest ,że byli chrześcijanami ,ale przez kościół katolicki uważani za heretyków i urządzono przeciwko nim krucjaty.Więc kim oni byli?

[Narya]

http://www.bog.org.pl/biblioteka/recenzje/...ie/katarzy.html

Na przyszłość nie polecam za bardzo opierać się na wikipedii. A w internecie sporo znajduje się informacji o katarach. (nie-wikipedowskich informacji ;P )

PS: tę stronę znalazłem poprzez wpisanie w google.pl słowa "katarzy". :roll:

[Tofik]

.Wiem o nich nie wiele.

Polecam "Manicheizm średniowieczny" Runcimana. Co prawda do rozdziału o katarach jeszcze nie doszedłem (jestem przy patarenach), ale trudno odmówić temu panu profesjonalizmu w tym o czym pisze.

Sam, jak przeczytam, to pewnie co nieco tu naskrobię.

[Gnome]

Cóż ja mogę polecić Albigensi i katarzy - Fernand Niel, czytałem to jak byłem na pierwszym rocku studiów i o ile pamiętam to dosyć interesująca lektura, niestety już z niej niewiele pamiętam, ale może warto byłoby trochę odświeżyć widzę.

[Capricornus]

byli chrześcijanami ,ale przez kościół katolicki uważani za heretyków [...].Więc kim oni byli?

Jedno nie wyklucza drugiego. Za heretyka można było zostać uznanym negując jakiś dogmat wiary choćby dziewictwo Maryi po urodzeniu Chrystusa. Nie wierząc w ten dogmat nadal jest się chrześcijaninem, ale przez kościół zostaje się uznanym za heretyka, to samo jest z Katarami – chrześcijanie i heretycy.

[Lu Tzy]

Wiecej. Aby byc heretykiem, trzeba najpierw byc chrzescijaninem.

[Narya]

Wiecej. Aby byc heretykiem, trzeba najpierw byc chrzescijaninem.

Nie do końca. Przykład: Jezus nie był chrześcijaninem. Był Żydem, a mimo to Sanhedryn wyklął go za heretyka (choć nie nazwał go tak, bo heretyka nazwę wymyślili dopiero chrześcijanie).

Również w innych religiach pojawiały się i pojawiają herezje i sekty.

[Gnome]

Wiecej. Aby byc heretykiem, trzeba najpierw byc chrzescijaninem.

I to na dodatek bardzo wierzącym i pragnącym zmian chrześcijaninem (bo skoro mowa o kaKarach to pozostajemy w tym kręgu) bo ktoś kto ma obojętny stosunek do wiary nigdy nie będzie starał się zmienić czegoś na lepsze (o ile nie faktycznie to na pewno w swoim mniemaniu).

[Capricornus]

(choć nie nazwał go tak, bo heretyka nazwę wymyślili dopiero chrześcijanie).

I to wszystko tłumaczy.

Również w innych religiach pojawiały się i pojawiają herezje i sekty.

Odstępcy od wiary.

Ale tu rozmawiamy o Katarach i Chrześcijaństwie.

Kiedy Żyd mógł zostać heretykiem?

Gdy dobrowolnie przyjął chrzest a potem wrócił do swojej wiary. Dobrowolność chrztu uznawano, kiedy niezbyt głośno protestował, gdy zanurzano go w chrzcielnicy a zawsze można było uznać, że jego krzyki były za mało przejmujące.

[Masahiko]

.Wiem o nich nie wiele.

Polecam "Manicheizm średniowieczny" Runcimana. Co prawda do rozdziału o katarach jeszcze nie doszedłem (jestem przy patarenach), ale trudno odmówić temu panu profesjonalizmu w tym o czym pisze.

Wiem że trochę nie na temat, ale mam pytanie: czytałeś może jakieś inne lektury Runcimana? Byłoby coś godnego polecenia tego autora? Chętnie poczytałbym jego książki...

[Grogor]

Katarzy to byli heretycy,a nawet nie tyle heretycy co pospolici zbójcy.

[Lu Tzy]

Katarzy to byli heretycy,a nawet nie tyle heretycy co pospolici zbójcy.

Dla mnie to brednia, ale moze to autor rozwinie i - z sensem - uzasadni?

Ach.. Chyba to jednak tylko atak UFO, post pierwszy i jedyny. Nie ma co liczyc na argumentacje.

[Tofik]

Katarzy to byli heretycy,a nawet nie tyle heretycy co pospolici zbójcy.

Raczej nie. W przeciwieństwie do większości katolików (a zwłaszcza duchowieństwa) naprawdę wyznawali swe doktryny i starali się osiągnąć doskonałość duchową (słynny wśród średniowiecznych herezji podział na "doskonałych" i "wiernych"). Mimo swej surowości potrafili przeciągnąć na swoją stronę chłopstwo, czy to nawet możnowładców i szlachtę południowej Francji! To w jaki sposób rozprawiono się z katarami świadczy raczej o tym, że to ci baronowie i szlachta Północy byli większymi zbójcami.

[Lu Tzy]

Z drugiej strony, Katarski antysemityzm byl znacznie silniejszy, bo popedzany teologia.

[Tofik]

Tyle że za to, to katarzy mogliby zostać pochwaleni przez samego papieża :wink: