Pancerni - zapomniani bohaterowie

[Szarak]

Jeszcze ciekawy cytat odnośnie łuków Włocha Sebastiana Cefali, który był sekretarzem Jerzego Lubomirskiego:

"Kozacy jest to także lekko uzbrojona jazda szlachecka. Noszą kolczą zbroję, na głowie misiurkę, z której siatka żelazna spada na ramiona i podpina się pod brodę. Na popisach szlachta ma łuki, ale w bitwie używa karabina".

Zważmy jednak na fakt, że relacja ta powstała pod koniec panowania Jana Kazimierza. Bo jeszcze w 1635 roku Francuz K.Ogier wspomina, że jedni mieli strzelby a inni łuki.

[Kadrinazi]

Łukow używano jeszcze pod koniec wieku, nie były czymś zaskakującym (podobno nawet zdarzały się kusze, ale to już musiało być kuriozum).

[maxgall]

Gdzieś czytałem że łuk był dla szlachty oznaką stanu wojskowego i był noszony prez żołnierzy również do stroju codziennego (nie "bojowego"). Szablę nosił każdy, a łuk był czymś co wyróżniałao żołnierzy od reszty szlachty. A jak już ktos go nosil, to wypadało by aby umial się nim też posługiwać

Wynikało by z tego że łuk był powszechnie używany.

Edytowane 20 Kwiecień 2009 przez maxgall

[Kadrinazi]

Łuk był bronią wygodną, łatwiej było o amunicję, strzał nie płoszył konia, poza tym od połowy XVII wieku przeciwnik z ktorym walczyła armia RON często pozbawiony był pancerza (Szwedzi, Tatarzy, część wojsk moskiewskich czy tureckich) i łuk sprawdzał się przeciw nim bardzo dobrze. Oczywiście w zwarciu najważniejsza była szabla, pistolety i wszelkie dodatkie jakie żołnierz mogł mieć przy sobie, niemniej jednak uniwersalność wyposażenia jazdy kozackiej/pancernej czyniła z niej bardz pożyteczną formację - niezależnie od przeciwnika z ktorym przyszło się potykać.

[Skrzetuski]

Czołem wszystkim!

Jest to mój pierwszy post na tym forum.

Czy możecie polecić jakieś porządne opracowanie o kozakach/pancernych? Bo ostatnio czytałem "Wojsko polskie w drugiej połowie XVII wieku" Wimmera i zaciekawiłem się tą formacją. Zacząłem szukać, ale jakoś nie trafiłem na żaden tytuł. O husarii jest sporo książek, a o zapomnianych bohaterach? Czy znacie jakieś?

[Roman Różyński]

Czołem wszystkim!

Jest to mój pierwszy post na tym forum.

Czy możecie polecić jakieś porządne opracowanie o kozakach/pancernych? Bo ostatnio czytałem "Wojsko polskie w drugiej połowie XVII wieku" Wimmera i zaciekawiłem się tą formacją. Zacząłem szukać, ale jakoś nie trafiłem na żaden tytuł. O husarii jest sporo książek, a o zapomnianych bohaterach? Czy znacie jakieś?

Takowego opracowania chyba nie ma-przynajmniej nie spotkałem.

[Skrzetuski]

Czołem!

Takowego opracowania chyba nie ma-przynajmniej nie spotkałem.

Ooo, i Waszmość na tym forum.

Tak też myślałem, może kol. Kadrinazi będzie coś wiedział...?

[Kadrinazi]

Marek ma rację, nie ma osobnego opracowania na temat tej jazdy. W sumie to nic dziwnego, ilość materiału przez ktory trzeba byłoby się przekopać jest ogromna. W sumie, poza husarią, do tej pory tylko jazda wołoska ma 'własną' pracę, wciąż na poważne opracowanie czeka jazda tatarska, kozacka i pancerna czy moich ukochani rajtarzy

[Skrzetuski]

Ech, szkoda.

A jeśli już nie ma tego opracowania o kozakach/pancernych, to w jakich książkach można o nich jeszcze poczytać?

A jaki jest tytuł opracowania o wołoskiej?

Kadrinazi, to nie możesz sam napisać o rajtarach?

[Roman Różyński]

A jeśli już nie ma tego opracowania o kozakach/pancernych, to w jakich książkach można o nich jeszcze poczytać?

Właściwie we wszystkich traktujących o RON.

Jeśli interesuje Cię liczebność sięgnij do Materiałów dotyczących liczbności i organizacji armii koronnej przez Jana Wimmera w SMHW(od tomu 5 do któregoś z kolejnych).

Jest też opracowanie o H.Wisnera Lisowczycy właściwie o bardzo podobnej jeździe.

W sumie to nic dziwnego, ilość materiału przez ktory trzeba byłoby się przekopać jest ogromna.

To prawda-dokumentów z 17 wieku mamy zatrzęsienie mimo że znaczna część zaginęła.

Ostatnio zbierając materiały o Zbarażu doszedłem do wniosku że muszę skupić się na samym oblężeniu bo w przeciwnym wypadku i 2 lata nie starczą na skompletowanie materiałów.

Edytowane 11 Maj 2011 przez Roman Różyński

[Skrzetuski]

Właściwie we wszystkich traktujących o RON.

Jeśli interesuje Cię liczebność sięgnij do Materiałów dotyczących liczbności i organizacji armii koronnej przez Jana Wimmera w SMHW(od tomu 5 do któregoś z kolejnych).

Jest też opracowanie o H.Wisnera Lisowczycy właściwie o bardzo podobnej jeździe.

Dzięki.

[Kadrinazi]

Wimmera już masz, więc tam nieco znajdziesz. 'Materiały...' to rzecz akurat bardzo specjalistyczna, masz tam informacje o jednostkach i ich liczebności, ale praktycznie nic więcej.

Możesz poczytać też Górskiego:

http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/docmetadata?id=93212&from=&dirids=1

O jeździe wołoskiej napisał Miron Kosowski:

http://wanax.pl/index.php?p949,choragwie-woloskie-w-wojsku-koronnym-w-ii-pol-xvii-wieku

A co do rajtarii - ja tam nad nią dłubię na blogu, wystarczy sprawdzić pod odpowiednim tagiem - kilka wojen już się udało w ten czy inny sposób opracować

[Skrzetuski]

Wimmera już masz, więc tam nieco znajdziesz. 'Materiały...' to rzecz akurat bardzo specjalistyczna, masz tam informacje o jednostkach i ich liczebności, ale praktycznie nic więcej.

Możesz poczytać też Górskiego:

http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/docmetadata?id=93212&from=&dirids=1

O jeździe wołoskiej napisał Miron Kosowski:

http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/docmetadata?id=93212&from=&dirids=1

A co do rajtarii - ja tam nad nią dłubię na blogu, wystarczy sprawdzić pod odpowiednim tagiem - kilka wojen już się udało w ten czy inny sposób opracować

Serdeczne dzięki, na pewno poczytam.

Oj, chyba podałeś dwa razy link do Górskiego, ale to nic, bo właśnie znalazłem Kosowskiego na allegro - tylko 19zł!

A Twój blog właśnie czytam - teraz o pohusarzeniu.

[Kadrinazi]

Faktycznie, link powinien być następujący:

http://wanax.pl/index.php?p949,choragwie-woloskie-w-wojsku-koronnym-w-ii-pol-xvii-wieku

Poza tym masz sporo rożnych tematów na temat formacji i bitew na forum - jeżeli coś Cię interesuje to śmiał ożywiaj nowe tematy, nieco świeżej krwi się przyda

[Skrzetuski]

Z pewnością będę miał jeszcze wiele pytań odnośnie wojskowości RON, żeby się upewnić i w ogóle. Wcześniej, mimo zainteresowania czasami nowożytnymi, sztukę wojenną uważałem za nudną i opisy walk (nawet u Paska) pomijałem. Teraz jednak widzę, że to ciekawa sprawa.

Skoro już rozmawiamy, to zadam jeszcze jedno pytanie: Orłowski w spisie chorągwi walczących pod Chocimiem zazwyczaj podaje rotmistrza (np. król Michał, Sobieski, Jabłonowski) i porucznika (Pruszkowski, Wronowski). Ale gdy podaje nazwisko rotmistrza-starosty, to nazwiska porucznika już nie ma. To znaczy, że rotmistrz-starosta sam dowodził chorągwią (rotmistrz osobiście dowodzący własną chorągwią w początkach XVII wieku to chyba nic szczególnego, ale w drugiej połowie stulecia?) czy nazwisko porucznika nie jest znane?

Edytowane 11 Maj 2011 przez Skrzetuski