Najlepszy pistolet I wojny światowej

[Andreas]

Jaki pistolet uznajecie za najlepszy w I wojnie światowej?

[widiowy7]

Obok siebie postawiłbym Colta i Parabelkę.

Colt, początek nowoczesnych pistoletów, Parabelka hmm. zawsze mi się podobała.

[Andreas]

Widzę, widiowy, że masz podobne upodobania do mnie. Oprócz tego daję jeszcze Naganta.

[widiowy7]

Pytałeś o pistolety, jak dochodzą rewolwery dodaję Webleya.

[Andreas]

No niestety, to moja pierwsza ankieta i trochę nie wyszła.

[Pancerny]

Colt NS Rewolwer M1917- 7 strzałowy używany w kilku armiach, i chyba najlepszy.

No niestety, to moja pierwsza ankieta i trochę nie wyszła.

Zawsze możesz edytować ankietę.

[Marlowe1991]

Bezwzględnie colt 1911, który sprawdzał się jeszcze przez dłuuuuugie lata

[gregski]

A może Mauser C96? Długa lufa duża prędkość początkowa i jeszcze kolba-pokrowiec "w pakiecie" dzięki któremu można z tego zrobić "semi-karabin". 10 nabojów w magazynku i jeszcze do tego mówiono, że mógł być skuteczny nawet do 200 metrów!

Czego więcej do szczęścia potrzeba?

Edytowane 4 Październik 2014 przez gregski

[poldas]

Jak dla mnie, to najlepszy pistolet jest taki co ma dużo amunicji w magazynku.

Nie jestem pewny, czy ten pomysł zaczął się od belgijskiej Fabrike Nationale (FN).

Mam na myśli magazynek dwurzędowy.

Wiecie coś na ten temat więcej?

Edytowane 4 Październik 2014 przez poldas

[widiowy7]

Ale HP był chyba pierwszym pistoletem "kilkunastoosobowym" ?

[poldas]

Ale o co chodzi?

Teraz właśnie piszę na HP (Hewlet Packard) i nie rozumiem nawiązania do pistoletu kilkunastoosobowego.

Może miałeś na myśli HK? (Heckler&Koch)

[widiowy7]

Browning High Power , czyli w srócie BHP

[Speedy]

Browning High Power , czyli w srócie BHP

No ok, ale temat brzmi "najlepszy pistolet I wojny światowej".

Browning HP to oficjalnie rok powiedzmy 1935.

Jak zaczniemy się wgłębiać w kwestie prototypów i projektów to wyjdzie pewnie rok 1926.

Do I wojny światowej tak czy siak daleko.

[poldas]

I tu nas Speedy "wyprostował" - Prawidłowo.

W takim razie pozostaje w rankingu tylko Walther i Nagant.

Jedno rzędowe, a drugie bębnowe.

[Razorblade1967]

Browning HP to oficjalnie rok powiedzmy 1935.

Jak zaczniemy się wgłębiać w kwestie prototypów i projektów to wyjdzie pewnie rok 1926.

W zasadzie gdyby rozpatrywać teoretycznie to można rozpatrywać na etapach gdzie broń była przedstawiana na konkursy... choć poza dwurzędowym magazynka Saive'a to w sumie był inny pistolet. Czyli możena brac pod uwagę 1922 i prototyp GR na konkurs we Francji (nierozstrzygnięty, zmiana warunków), kolejny GR z 1923 (ten z kurkiem) i ten nieco zmieniony w 1926 (zredykownie magazynka z 15 do 13 naboi - celem poprawy chwytu). Potem już mamy kolejne czyli w zasadzie nowa broń skonstruowana przez Saive'a po śmierci Browninga (1926) i wygasnięciu jego patentów w 1928. Mamy dawa pistolety czyli ten z 1928 i 1929 - i tutaj możemy już mówić o gotowym produkcie. Wszka wtedy to "13-strzałowy FN" został rekomendowany przez KSUS jako pistolet dla WP i pewnie by nim został gdyby nie "kombinacja" PWU i oszustwo dotyczące rzekomo tworzonego Visa (jeszcze bez takiej nazwy), które spowodowało zmianę decyzji i finalnie efekt (skutek paroletniego opóźnienia produkcji) wysyłania polskich żołnierzy na wojnę "z nożami" (bagnet luźny) zamiast z pistoletem. Jednak tak czy inaczej nawet wczesne konstrukcje wpomnianego pistoletu nijak się na PWS nie załapią.

Jak dla mnie, to najlepszy pistolet jest taki co ma dużo amunicji w magazynku.

Twierdzenie skądinąd słuszne... tyle, że nie bezwzgędnie - bo na tej zasadzie należałoby uznać wyższość Mausera C/96 (10) na Coltem M1911 (7) - co raczej będzie absurdalne. Podobnie jak można uznać za pistolet z magazynkiem o największej pojkemności po prostu P.08 z magazynkiem na 32 naboje.

Odrzucając oczywiście kombinacje z magazynkiem "półbębnowym" jak w P.08 to nie tylko liczy się pojemność magazynka, ale też choćby sposób jego wymiany (pomijam już oczywiście inne wazne cechy pistoletu) na tej zasadzie wolałbym mieć 7-strzałowego Colta M1911 niż 8-strzałowego Visa - bo dzięki niewielkim różnicom w budowie szkieletu wymienię magazynke Colta szybciej niż ciasno pasowany magaynek Visa... coś oczywiście jest coś co "godzi" ten spór - czyli Star Model B... w sumie Colt M1911 z wywalonym bezpiecznikiem chwytowym (i słusznie) oraz w kalibrze 9nn19 i 8-nabojowym magazynkiem.

Mam na myśli magazynek dwurzędowy.

Problem w tym, że Mauser C/96 tez miał magazynke dwurzędowy... tyle, ze w czasie PWS był on magayznkiem niewymiennym, ładowanym z łódki. W broni seryjnej pojawił się dopiero na początku lat 30-tych w Modelu 712 (nie miał takiego nawet model Mausera z 1930, dopiero wersja z ogniem ciągłym taki magayznke wymogła) , choć wcześniej był już obecny w prototypach, które nie weszły do produkcji czyli w "karabinku" Grabenkarabiner 1917

Wiecie coś na ten temat więcej?

Magazynek dwurzędowy pistoletowy umieszczony w chwycie broni to dzieło inż. Dieudonne Saive z firmy FN, który podjął się pracy na takowym gdy J.M.Browning nie chciał się zając tworzeniem pistoletu na konkurs francuski ogłoszony w maju 1921, gdzie warunkiem była pojemność magazynka 15 nabojów (9mmx19, długość lufy 200mm, dostawna kolba oraz maga 1kg).

Saive tworzył magazynek dwurzędowy wykorzystując produkowany wówczas w FN pistolet Model 1903 (9mm x 20SR Long) i stopniowo eliminując zacięcia doprowadził do uzyskania poprawnej konstrukcji. Dopiero gdy zaprezentowano J.M.Browningowi "rozwiązanie problemu" 15-nabojowego magazynka w chwycie to ten podjął się budowy pistoletu - tyle, że z "umarkowanym" sukcesem i po śmierci Browninga twórca magazynka czyli Saive w zasadzie wywalił wszytsko poza... "swoim" magazynkiem i w zasadzie zrobił pistolet od nowa, korzystając tylko z browningowskiej zasady działania broni. Tak wię Browning FN w sumie "Browningiem" nie jest... ale któż dzisiaj (poza nielicznymi) pamieta o D.Saive?

A wracając do meritum czyli najlepszego pistoletu PWS?

Jak dla mnie sprawa jest dość prosta - Colt M1911 i długo, długo nic... a potem miałbym problem z tym, który pistolet jest "tym drugim". Miejsce pierwsze jest bowiem niekwestionowane, gorzej z drugim. Jeśli chodzi o P.08 kontra C/96 to już jest problem z wyborem... choć armia wybrała P.08, to oba pistolety mają zalety i wady. Oba są wynikiem dość wczesnych i pionierskich prac nad pistoletami i są obarczone własnie ta "pierwotnością".

Inna sprawa, że w czasie PWS broń wojskowa wcale nie ograniczała się do takiej, która używała amunicji odpowiednio silnej (7,63mmx25, 9mmx19 czy .45ACP), broń z amunicją słabsza uważano wtedy za całkowicie przydatną w I linii. A tutaj to już kilka nowoczesnych konstrukcji było... i jakoś tak "dziwnie" podobnie jak Colt M1911 były "tworami" Browninga.

Edytowane 6 Październik 2014 przez Razorblade1967