Mieszko I - ocena

[Furiusz]

Wiesz, zawsze warto mieć przy sobie ludzi o których się mów że "z niejednego pieca chleb jedli".

Z tym stwierdzeniem trudno się nie zgodzić, niemniej jak wskazywałem w którymś z linkowanych tematów - rolę ewentualnych uchodźców post wielkomorawskich w procesie formowania się państwa Polan uważam za co najmniej mizerną.

Na tej samej zasadzie dla Mieszka mogli być atrakcyjni Wikingowie zapuszczający się w te rejony.

Jako niewątpliwie doskonała siła militarna, doceniana w wielu miejscach Starego Świata - bo i poza Europą sobie harcowali, Mieszko (a może raczej jego wojowie) z pewnością korzystali z uzbrojenia wprowadzonego czy wzorowanego na wikińskim. Być może (uważam to za prawdopodobne) zatrudniał czy to jakichś hmmm ekspertów szkoleniowych czy wręcz całe bandy wikińskie do swoich sił zbrojnych.

[Roman Różyński]

O początkach naszego państwa ciekawy artykuł tutaj:

http://www.pan.poznan.pl/nauki/N_407_01_Jasinski.pdf

[secesjonista]

Rozumiem, że grodow i osad nie było?

Gieysztor tak twierdzi, poza tym był ostatnio wywiad w przeglądzie o chrzcie

"Grodow" - na pewno nie było, to jakaś nowa konstrukcja wynaleziona przez rodzimiowiercóww?

[gregski]

Chciałem też zauważyć, że Mieszko przyjął chrześcijaństwo za pośrednictwem Czechów.

Czyli takie prapoczątki Grupy Wyszehradzkiej... .

[TyberiusClaudius]

Dnia 16.04.2016 o 15:11, gregski napisał:

Chciałem też zauważyć, że Mieszko przyjął chrześcijaństwo za pośrednictwem Czechów.

Czyli takie prapoczątki Grupy Wyszehradzkiej... .

Raczej początki germanofobii.

[gregski]

Dodałbym, że germanofobii mocno przez Germanów zapracowanej.

[TyberiusClaudius]

Wtedy? Nie sądzę. To już bardziej spodziewałbym się czechofobii.

[secesjonista]

Tylko w przypadku posiadani fobii podobnych do tych jakie prezentuje sam Tyberiusz.

[TyberiusClaudius]

Może nie róbmy wycieczek? Jakie fobie posiada Tyberiusz?

[secesjonista]

A dlaczego miałaby się objawić: "czechofobia"?

To nie wycieczka osobista, a zwykła konstatacja, że dzieje naszego kraju Tyberiusz rozpatruje w myśl swego stosunku do chrześcijaństwa, a szczególnie konfesji rzymskiej. Przy okazji co i rusz popadając w ahistorycyzm. 

[TyberiusClaudius]

A dlaczego miałaby się objawić germanofobia?
Ano choćby dlatego, że pod koniec IX wieku ziemie Golęszyców i Wiślan napadł Świętopełk.

[secesjonista]

No to proszę nam przypomnieć, z jakiego źródła wiemy o tym napadzie na kraj Wiślan, i co tam było napisane o działaniach księcia Wiślan?

A jak już, to: "wielkomorawianofobia".

[jancet]

Dnia 30.12.2016 o 12:04, TyberiusClaudius napisał:

Ano choćby dlatego, że pod koniec IX wieku ziemie Golęszyców i Wiślan napadł Świętopełk.

A dlaczego "napadł"?

 

Istnieje dość mocno uzasadniony pogląd, że ziemie te w pewnym okresie czasu uznawały zwierzchnictwo Svätopluka. Ale nawet w tym przypadku nie ma uzasadnienia dla tezy, że on je "napadł". Napadł Czechy, czyli zdobył je zbrojnie - co samo w sobie dowodzi, iż Czechem nie był.

 

Natomiast, jeśli spojrzymy szerzej na rolę Rzeszy Wielkomorawskiej w dziejach Słowiańszczyzny - a zdaje mi się, że przyznajesz się do słowianofilstwa - to informacje o upadku tego tworu należałoby opatrywać słowem "niestety". Rzesza Wielkomorawska (nie było to scentralizowane państwo) była konstrukcją polityczną dość nowoczesną, ekspansywną zarówno w kierunku południowym (Słowianie bałkańscy), jak i północnym (Słowianie zakarpaccy). Cywilizacyjnie nieznacznie ustępowali terenom frankońskich i saskich marchii. Militarnie też byli silni.

 

Gdyby nie najazd Madziarów zapewne powstałby wielki, słowiański twór polityczny, ze swym centrum nad Dunajem, który mógłby się przeciwstawić naporowi marchii niemieckich, utrzymać język słowiański w chrześcijańskiej liturgii, przy czym zapewne tolerowano by też słowiańskie pogaństwo.

[TyberiusClaudius]

10 godzin temu, jancet napisał:

A dlaczego "napadł"?

(...)

Ale jak to nie napadł? To jakim cudem tyle grodów zostało spalonych? Plagi egipskie?

 

 

Po co cytować całą wypowiedź znajdującą się bezpośrednio nad własną wypowiedzią?

Jeśli już, to wystarczy zacytować początek zdania by inni wiedzieli do czyjej wypowiedzi się odnosimy.

secesjonista

 

[jancet]

13 godzin temu, TyberiusClaudius napisał:

Ale jak to nie napadł? To jakim cudem tyle grodów zostało spalonych? Plagi egipskie?

Czy mógłbym poznać publikacje, z których to Tyberiusz zaczerpnął informacje o "tylu grodach spalonych" przez wojska Svätopluka? Przy czym szczególnie interesują mnie źródła tej informacji.