Bitwa pod Kircholmem 1605

[Kadrinazi]

Barkman się dokopał do dokładniejszych list popisowych i zamieścił w swojej pracy o gwardii szwedzkiej. Swoją drogą to był niesamowity historyk, do tej pory są dziesiątki jego opracowań które nigdy nie ujrzały światła dziennego, chociaż części z nich użyto jako podstawy do SK.

[Roman Różyński]

Barkman się dokopał do dokładniejszych list popisowych i zamieścił w swojej pracy o gwardii szwedzkiej.

Jaki dokładnie tytuł ? I czy jest w sieci.

I czy mógłbyś rozpisać które kompanie z listy Mankellla wchodziły w skład podanych regimentów ?

Albo ile kompanii miały regimenty Mansfelda i Luneburskiego ?

Mam już plan Dahlberga i nie bardzo mogę dopasować niektóre oddziały.

[Kadrinazi]

Pracy Barkmana nie ma w sieci, bo wciąż jest objęta szwedzkim prawem autorskim. Tytuł pracy to 'Svea Livgardes historia' (o Kircholmie pisał w tomie II i III).

Na pozostałe pytania odpowiedzi nie znam. Wiem że przynajmniej częściowo podział na regimenty jest w pracy Gustava Petri - skrócona polska wersja to 'Bitwa pod Kircholmem 27 września 1605 r.', która ukazała się w Wypisach do ćwiczeń z historii wojskowej, cz. 1 (Warszawa 1961). Uprzedzając ewentualne pytanie - nie mam tego artykułu w zbiorach

[marioxb]

Barkman się dokopał do dokładniejszych list popisowych i zamieścił w swojej pracy o gwardii szwedzkiej. Swoją drogą to był niesamowity historyk, do tej pory są dziesiątki jego opracowań które nigdy nie ujrzały światła dziennego, chociaż części z nich użyto jako podstawy do SK.

W Krigsarkivet znajdują się maszynopisy SK (nawiasem mówiąc są tam świetne rzeczy, np. osobne opracowanie oblężenia Rygi w 1621 r. - w SK jest tylko streszczenie). Autorzy wielu z nich to znani szwedzcy historycy, ale w oficjalnym wydaniu SK nie pada w zasadzie żadne nazwisko.

[Roman Różyński]

Pracy Barkmana nie ma w sieci, bo wciąż jest objęta szwedzkim prawem autorskim. Tytuł pracy to 'Svea Livgardes historia' (o Kircholmie pisał w tomie II i III).

Na pozostałe pytania odpowiedzi nie znam. Wiem że przynajmniej częściowo podział na regimenty jest w pracy Gustava Petri - skrócona polska wersja to 'Bitwa pod Kircholmem 27 września 1605 r.', która ukazała się w Wypisach do ćwiczeń z historii wojskowej, cz. 1 (Warszawa 1961). Uprzedzając ewentualne pytanie - nie mam tego artykułu w zbiorach

Dzięki, wypisy są w gdańskich bibliotekach więc to nie problem, Barkmana może gdzieś znajdę.

[marioxb]

Przeglądając ostatnio materiały dotyczące bitwy natrafiłem na nową wzmiankę dotyczącą polskich oddziałów w armii Karola. Chodzi oczywiście o wspomniane już tutaj wcześniej kompanie Påvfela (Pawła) Stilikena (lub Stigelchen) i Tidemana Schro (lub Schrow lub Skrowe). Miały one przebywać w Inflantach już w 1604 r. (prawdopodobnie w Estonii), skąd na zimę udały się do Szwecji.

Natrafił ktoś może na takie nazwiska? Ciekawi mnie, skąd ci oni pochodzili?

[marioxb]

Zauważyłem kilka błędów w podanym przez mnie zestawieniu. Po naniesieniu odpowiednich poprawek, postaram się ponownie go tutaj wrzucić.

W związku z powyższym, proszę o wstrzymanie się z uwagami i wyciąganiem pochopnie wniosków. Za wynikające z tego problemy przepraszam.

Edytowane 13 Styczeń 2011 przez marioxb

[Roman Różyński]

W końcu się zabrałem za skład i liczebność armii szwedzkiej.

Oto spis wojska szwedzkiego z dnia 23/13 września prawdopodobnie 1605 r.

Wielkie dzięki za wykonaną pracę.

Mam parę pytań:

1. Czy Joen Olofsonn z regimentu Stuarta 167 ludzi jest tożsamy z Jonem Olssonem z listy Mankela oslaniającym działa-wg Mankela 134 ludzi ?

2. czy nie zapomnialeś o 2 kompaniach fińskich-razem 500 ludzi ?

3. czy Anders Stuber z planu Dahlberga to Stuart czy Anderson ?

4. ile kompanii liczyły regimenty najemne Luneburskiego i Mansfelda ?

Edytowane 12 Styczeń 2011 przez Roman Różyński

[marioxb]

Wielkie dzięki za wykonaną pracę.

Mam parę pytań:

1. Czy Joen Olofsonn z regimentu Stuarta 167 ludzi jest tożsamy z Jonem Olssonem z listy Mankela oslaniającym działa-wg Mankela 134 ludzi ?

2. czy nie zapomnialeś o 2 kompaniach fińskich-razem 500 ludzi ?

3. czy Anders Stuber z planu Dahlberga to Stuart czy Anderson ?

4. ile kompanii liczyły regimenty najemne Luneburskiego i Mansfelda ?

1. Tak, Joen Olofsonn jest tożsamy z Jonem Olssonem. Barkman w przypisie pisze, ze jedna z chorągwi regimentu Stuarta podczas bitwy osłaniała artylerię.

2. Nie, nie zapomniałem, ich po prostu w tym zestawieniu nie ma. Barkman również nie zauważył w innym spisie z 23/13 września fińskiego batalionu, który umieszcza w składzie wojska Karola pod Kircholmem.

3. Tak, Anders Stuber z planu Dahlberga to oczywiście Anders Stuart.

4. Regiment księcia Luneburskiego składał się z 3 chorągwi, a hrabiego Mansfelda z 5.

[Kadrinazi]

Bardzo zacne, wielkie dzięki!

[marioxb]

Bardzo zacne, wielkie dzięki!

Na razie są to tylko przymiarki do napisania tekstu o składzie, liczebności i szyku obydwu walczących stron.

Byłbym bardzo wdzięczny za wszelkie uwagi.

[Roman Różyński]

4. Regiment księcia Luneburskiego składał się z 3 chorągwi, a hrabiego Mansfelda z 5.

A zatem regiment Luneburskiego tworzył czwarty od lewej batalion w trzecim rzucie, a Mansfelda jeden z batalionów z 3 rzutu podpisanych jako siły Mansfelda.

Czy wiadomo czyj był drugi batalion pokazany na planie jako Luneburskiego ?-czyżby regiment Rechenberga ?

1. Tak, Joen Olofsonn jest tożsamy z Jonem Olssonem. Barkman w przypisie pisze, ze jedna z chorągwi regimentu Stuarta

3. Tak, Anders Stuber z planu Dahlberga to oczywiście Anders Stuart.

Czy wiadomo która z kompani tego regimentu nie wzięła udziału w walce-na planie mamy tylko 8 kompanii w tym regimencie ?

Na razie są to tylko przymiarki do napisania tekstu o składzie, liczebności i szyku obydwu walczących stron.

Byłbym bardzo wdzięczny za wszelkie uwagi.

W takim razie moje spostrzeżenie na temat 2 kompanii fińskich-z planu Dahlberga wynika że tworzyły skrajny lewy batalion w I rzucie.

Czyżby regiment Lennartsona tworzył aż 3 bataliony: 2 podpisane jako jego a jeden-może w III jako jeden mansfeldowy ?

Wygląda też na to że regiment Andersona jest w I rzucie podpisany jako Mansfelda, tylko brakuje mu 3 kompanii, a w batalionie Mikaelsona na planie brakuje 1 kompanii, gdzie była ?

Mam jeszcze jeden pomysł-dość karkołomny, dlatego proszę od razu się nie śmiać:

Patrząc na liczebność 3 kompanii Rechcenberga pomyślałem że do bitwy mogły być podzielone na 2 części każda i tak tworzyły wraz z najsłabszą kompanią batalion w grupie Luneburskiego w III rzucie a trzy połówki znalazły się w I rzucie w 2 batalionach Mansfelda tworzonych przez regiment Andersona.

Co do sił polskich ich ustawienie na podstawie planu Dahlberga oprócz centrum opisałem tu:www.historycy.org/index.php?showtopic=76010&st=15

Teraz co do centrum polskiego:

I rzut od lewego skrzydła:

połowa husarii hetmańskiej-150

Elof Sacken nad piechotą Gosiewskiego(200) i Dzikowskiego(150)

Mathiasz von der Reck z rajtarami kurlandzkimi-300

piechota hetmańska Rossa-400

husaria Giedroycia-100

II rzut

usaria Lackiego-200 za kurlandczykami

III rzut:

od lewego skrzydła za chorągwiami jazdy z I rzutu:

Tatarzy Maometa/Achmeta-100

Tatarzy jakiegoś drugiego Zachariasza-liczebność nieznana, może 100 konii

wolontariusze

Edytowane 12 Styczeń 2011 przez Roman Różyński

[marioxb]

Trudno mi na razie odpowiedzieć na te pytania. Muszę najpierw dojść do ładu, o czym pisałem wyżej, z zestawieniem sił szwedzkich biorących udział w bitwie. Widzę, że wrzucając nieprzejrzaną dokładnie listę z licznymi błędami narobiłem tylko niepotrzebnego zamieszania.

Może na razie nie posługujmy się tą listą.

Edytowane 13 Styczeń 2011 przez marioxb

[Jacek_W]

Witam

Jestem uczestnikiem ekspedycji badawczej stawiającej sobie za cel zbadanie pola Bitwy pod Kircholmem.

Przeczytałem cały wątek poświęcony rozważaniom na temat bitwy i przyznam, że jestem zaskoczony posiadaną przez Was wiedzą.

W związku z tym zwracam się z prośbą o Wasz wirtualny udział w tej ekspedycji i jej merytoryczne wsparcie.

W obecnej chwili staramy się jak najdokładniej umiejscowić bitwę, położenie obozu Polskiego oraz wszystkich innych miejsc, w których spodziewamy się odnaleźć pamiątki pozostawione przez walczące strony. Będziemy eksplorować również dno zalewu ze szczególnym uwzględnieniem wysp.

W obecnej chwili mamy duży deficyt map terenu z XVII, XVIII i XIX wieku. Będziemy wdzięczni za wszelkie materiały pomocne w pracach badawczych.

Za wszelką pomoc serdecznie dziękuję.

Więcej na temat projektu znajdziecie tutaj: www.kircholm.pl

Pozdrawiam

Jacek_W

Ps. Moderatorów przepraszam za off top.

[Kadrinazi]

Ps. Moderatorów przepraszam za off top.

Nie ma za co przepraszać, toż inicjatywa bardzo zacna