Bitwa pod Kircholmem 1605

[Kadrinazi]

Nie obcy jako Fin, ale jako żołnierz. Służył przecież wcześniej w wojsku RON. I mimo to Karol miał do niego zaufanie? Rozumiem, że dobry najemnik zawsze się przyda, i to jeszcze znający przeciwnika. I raczej ta sprawa mnie intryguje. Z tego co wiem, chyba nikt więcej (z dowódców) w wojsku RON wcześniej nie służył. Chyba, że się mylę?

Pamiętaj że Karol wybaczył sporej grupie lojalistow zygmuntowych - przede wszystkim Finom właśnie - dlaczego więc nie wykorzystać doświadczonego oficera z armii RON? Przykład z życia Gustawa II Adolfa - ex-cesarski oficer Maxymilian Tauffel stał się jednym z najbardziej zaufanych, dowodząc nawet słynnym Żołtym Regimentem (i na jego czele zginął pod Breitenfeld). Wilhelm de la Barre bronił Rygi w 1621 roku a potem u Gustawa dowodził regimentem dragonii.

Co do innych oficerow ze służby RON - Stygiel dowodził kompanią węgierską u Szwedow, po bitwie Litwini wzięli go na szable, gdyż wcześniej zdezerterował ze służby.

[Szarak]

A cóż dopiero świadczą przypadki Szkota Patricka Gordona, kilkukrotna rotacja między służbą u Szwedów a służbą w Rzeczypospolitej, a później wysokie stanowiska w armii carskiej

[Kadrinazi]

Reingold Engelsson, Sigge Erson, Iummi (Schuma), Per Mannson, Tiris Persson, Per Nilsson.....

Jestem właśnie po wymianie maili z moim kontaktem ze Szwecji, oto co się wywiedziałem

- Reingolda Engelssona i Iummi (Schuma) nie ma na spisie dowodcow kompanii. Biorąc jednak pod uwage, że w spisie (niedługo powinienem mieć skan, zainteresowanych zapraszam na priwa) nie mam dokładnych informacji na temat dwoch regimentow najemnych, ci panowie mogli służyć własnie tam

- Sigge Erson - jedyny Sigge na liście to Sigge Arvidsson, kapitan rajtarow z prowincji Vastgota. Może to być inna wersja jego nazwiska, albo kompletnie inny oficer

- Per Mansson to Peder Mansson, Tiris Persson to Tyris Pedersson, tak jak napisałeś d-cy kompanii piechoty z Ostergotland

- Per Nilsson to Peder Nilsson, kapitan kompanii piechoty z "Bergslagen" czyli gorniczego rejonu ktory rozpościerał sie na obszar 6 prowincji

Mam jeszcze dodatkowe informacje - jako dowodcę kompanii najemnych Węgrow lista wymienia Michaela Horvatha, a jako d-cę kompanii szkockiej Hopmana Forbusa -'Hopman' może być tu zniekształconym słowem 'Hauptmann', chociaż Polacy tytułowali go chyba pułkownikiem

[sadyk]

Czy ma ktoś dostęp do pozycji:

Franz Nyenstädt's, Livländische Chronik,

opisująca sytuację pod Rygą w 1605 r.

[Kadrinazi]

Nie mogę obiecać na 100 %, ale zobaczę co się da zrobić

[sadyk]

Kadrinazi, dzięki za info oraz obietnicę

Jeżeli chodzi o trzech dowódców kompanii to tak przypuszczałem, ale spytać nie zawadzi

Per Mansson/Peder Mansson - mam go jeszcze w zapisie Mlnsson.

Reingolda Engelssona , Iummi (Schuma), Sigge Erson podałem za G. Petri, który zresztą dokładnie umiejscawia ich w szyku. Powołuje przy tym na "Mantal pa krigsfolk 13/9" Cordn. handl. roda nr 187 oraz OdB rysowane przez Erika Dahlberga "Bataljplaner" znajdujące się w Archiwum Wojskowym. Przypuszczam, że rozbieżności wynikają z tego, że różnie odczytuje sie rękopisy.

Dodam, że Petri za Dahlbergiem podaje, że Henrik Brandt prowadził 2 chorągwie (!) piechoty stojące następnie w pierwszym rzucie.

[Kadrinazi]

Powołuje przy tym na "Mantal pa krigsfolk 13/9" Cordn. handl. roda nr 187 oraz OdB rysowane przez Erika Dahlberga "Bataljplaner" znajdujące się w Archiwum Wojskowym. Przypuszczam, że rozbieżności wynikają z tego, że różnie odczytuje sie rękopisy.

Spoko, nadam temat kumplowi w Szwecji, sprawdzi u źrodeł

[marioxb]

Na Ordre de bataille Dahlberga widać jedynie Sigge Ersona i Reinholda Engelssona. W spisie z 23/13 września jest natomiast tylko Peder Monßonn. Iummi jest wyłącznie u Petriego.

[sadyk]

Marioxb, dzięki za info

Rozumiem, że zapis:

Peder Monßonn, Per Mansson, Peder Mansson, Mlnsson dotyczy jednej i tej samej osoby.

Nie chcę myśleć, ile róznych zapisów istnieje przy innych osobach.

Swoją drogą skąd u Petriego Iummi (Schuma)?

[marioxb]

Gdy sprawdzałem za pierwszym razem nie zauważyłem tego, przepraszam.

Spojrzałem na Ordre jeszcze raz i zobaczyłem, że jest coś co by odpowiadało nazwisku Iummi, ale to jest Summi.

[sadyk]

Marioxb Wielki jesteś!!!!

Tak jak wspomniałem wcześniej, cały czas występują kłopoty z odczytaniem nazwisk.

Iummi - Summi - Schuma (nie wiem skąd go wytrzasnąłem, ale wydaje mi się, że jeden ze współczesnych autorów użył tego nazwiska). Jak napewno zwróciłeś uwagę przewodzi on 4 chorągwiom jazdy, czyli był chyba nie byle kim. Stał obok Karola!

[Kadrinazi]

Iummi - Summi - Schuma (nie wiem skąd go wytrzasnąłem, ale wydaje mi się, że jeden ze współczesnych autorów użył tego nazwiska). Jak napewno zwróciłeś uwagę przewodzi on 4 chorągwiom jazdy, czyli był chyba nie byle kim. Stał obok Karola!

Jako pułkownik Schum występuje u Podhorodeckiego - ot jeszcze jeden nader szybko awansowany oficer. Karol IX miał jakąś słabość do awansowania najemnikow do stopnia pułkownika, a biorąc pod uwagę jaki dziwnymi formacjami były wtedy regimenty w armii szwedzkiej, taki pułkownik mogł dowodzić czymkolwiek

[sadyk]

Wrócę jeszcze do moich ulubionych Szkotów.

Wspomniany przez Kadrinazi'ego dowódca kompanii szkockiej "Hopman" Forbus, to nie kto inny jak Henri Forbes ur. ok. 1563. Miał dwóch synów i jeżeli się nie mylę to jeden z nich napewno zaciągnął sie do wojska.

[Kadrinazi]

Jak to w końcu z Forbesem było - przeżył bitwę jako jeniec czy zginął?

[sadyk]

"Henri Forbes of Thainston ..., was killed in Swedish service at the battle of Kirkholm in 1605...."

Zapis ze strony genealogicznej rodziny Forbes.