Mord pod Ciepielowem - zbrodnia wojenna Wehrmachtu w 1939r.

[atrix]

Już wnioski ? Szybki jesteś. Wstępnie. Za mało wiemy żeby podważyć wersję Pelca Juniora nawet jeśli wszystko sobie sam napisał.

Mam na myśli wnioski ogólnie. Wersja J.P.P to już pękła jak bańka mydlana.Brak jakichkolwiek dowodów że dotarł pod Ciepielów. Są za to przekazy mówiące że poległ na początku wojny. Sam wyrok sadu Grodzkiego w Warszawie z 1948 r. mówi wiele -zaginiony w latach 1939-1945. Bardzik zeznawał w sprawie śmierci Cesarza już w 1945 roku. Skoro w przypadku mjr Pelca sąd uznał go za zaginionego, znaczy że Bardzik nie był świadkiem lub nie miał wiedzy na ten temat.

Edytowane 6 Sierpień 2015 przez secesjonista
poprawiono pisownię.

[atrix]

No to jedziemy dalej: Wiarygodność opisów

Piechurzy Apokalipsy str - 125

Cyt:

jednocześnie ( mjr. J.Pelc - mój przypis) współpracował aktywnie ze związkiem Powstańców Śląskich w pow. lubienieckim ( chodzi zapewne o powiat lbliniecki) i jego komendantem powiatowym - Jerzym Jarkuliszem, podejmując wiele inicjatyw"

Trybuna Robotnicza z 1958r

cyt:

podekscytowani po południu odwiedziliśmy Pawła Golasa ( Golaś Paweł), prezesa Związku Powstanców Śląskich na powiat Lubliniec, u którego był właśnie mjr. Pelc

Ciekawe rzeczy pisze Pan J.P.P.

W/g Materiałów do sesji naukowej - na podstawie "księgi poległych powstaniach śląskich 1919-1920-1921

Jerzy Jarkuliusz poległ w Lublińcu w 1921r.

Prawidłowo funkcje podaje TR 1958r.

[Tomasz N]

Szefie. Przecież wiadomo, że Pelc junior pisząc o tatusiu gotował zupę na gwoździu, a jego "bogate" archiwum nie istnieje. Jeżeli wznowione śledztwo jest nieskończone, to może prokurator z Radomia zrobi to co zrobił prokurator z Katowic z Pelcem w kwestii Września 39' na Śląsku i wezwie go na świadka. I wtedy okaże się że mądrzenie Pelca juniora oparte jest na pustce.

Ale to nie pozwala wysnuć wniosku, że jednak jakiegoś skrzydełka wpierw do kociołka nie wrzucił.

Edytowane 7 Sierpień 2015 przez Tomasz N

[atrix]

Szefie. Przecież wiadomo, że Pelc junior pisząc o tatusiu gotował zupę na gwoździu, a jego "bogate" archiwum nie istnieje. Jeżeli wznowione śledztwo jest nieskończone, to może prokurator z Radomia zrobi to co zrobił prokurator z Katowic z Pelcem w kwestii Września 39' na Śląsku i wezwie go na świadka. I wtedy okaże się że mądrzenie Pelca juniora oparte jest na pustce.

Ale to nie pozwala wysnuć wniosku, że jednak jakiegoś skrzydełka wpierw do kociołka nie wrzucił.

No to "Piechurzy Apokalipsy" nie są wiarygodnym źródłem. A wielu się powołuje właśnie na tą książkę.

Na podstawie powyższych faktów, nie można powiedzieć że pod Ciepielowem dowodził mjr. Józef Pelc. Nie ma na to żadnego dowodu. Wobec tego również sprawozdanie KBZH w Kielcach z 1969 roku nie jest w 100% wiarygodne. Czy to by znaczyło że śledztwo było prowadzone ni prawidło, i ustalono błędne fakty?

[Tomasz N]

"Piechurzy ..." ? Przecież dałem z nich cytat, że żadnych materiałów archiwalnych im Pelc nie udostępnił, więc ich wiarygodność w tej kwestii jest pochodną twórczości własnej Pelca juniora.

A śledztwo zostało wznowione, czyli ktoś to co Ty zauważył. Zobaczymy jakie będą ustalenia.

Edytowane 7 Sierpień 2015 przez Tomasz N

[atrix]

"Piechurzy ..." ? Przecież dałem z nich cytat, że żadnych materiałów archiwalnych im Pelc nie udostępnił, więc ich wiarygodność w tej kwestii jest pochodną twórczości własnej Pelca juniora.

A śledztwo zostało wznowione, czyli ktoś to co Ty zauważył. Zobaczymy jakie będą ustalenia.

Być może jest odpowiedź kto wysłał list do rodziny Pelc, 5 września 1939 roku z Radomia.

Szpital wojenny Radom nr 110 - komendant mjr. lek. Zygmunt Krzyczkowski.

Tego tropu nikt nie wziął pod uwagę.

Może mjr Pelc nigdy nie dotarł pod Ciepielów? Może znalazł się w Radomiu? Może zmarł w szpitalu przed 8 września?

[Tomasz N]

Być może jest odpowiedź kto wysłał list do rodziny Pelc, 5 września 1939 roku z Radomia.

Szpital wojenny Radom nr 110 - komendant mjr. lek. Zygmunt Krzyczkowski.

Jakieś szczegóły ?

[atrix]

Być może jest odpowiedź kto wysłał list do rodziny Pelc, 5 września 1939 roku z Radomia.

Szpital wojenny Radom nr 110 - komendant mjr. lek. Zygmunt Krzyczkowski.

Jakieś szczegóły ?

Tymczasowy Wykaz Poległych w czasie kampanii jesiennej 1939r.w Polsce - Londyn 1941

Dane tego wykazu dotyczące armii lądowej oparte na materiałach biura rejestrach są w granicach możliwości sprawdzone.

poz.nr 134, major,Pelc Józef,74pp,d-ca I, data śmierci 7.9.39

To jest najwcześniejszy dokument.

[Tomasz N]

Jakoś nie widzę związku z szpitalem w Radomiu.

[atrix]

Jakoś nie widzę związku z szpitalem w Radomiu.

Związek może mieć następujący:

Jeżeli list był napisany 5 września to mógł go napisać właśnie w Kielcach. 5 września to walki 74pp pod Kielcami. I opcje mogą być dwie- dotarł już ranny do Kielc, lub został ranny w czasie walk pod Kielcami ( właściwie o Kielce). Dalej droga prowadziła do szpitala w Radomiu.

Myślę że do szpitala nie dotarł. Bo brak wzmianki , gdzie dokładnie zmarł ( poległ) i miejsca pochówku. Czyli zmarł lub poległ w drodze z Kielc do Radomia. A sam list ktoś z tej kolumny po prostu wysłał już po dotarciu do Radomia. Miejscem śmierci mjr. będzie zapewne jakiś las, lub miejsce z dala od wsi lub jakiegoś miasteczka. Dlatego nie ma danych co do miejsca śmierci. Podobnie jak w przypadku mjr Cesarza - Bardzik nie podaje nazwy miejsca gdzie pozostawił rannego majora.

Można by również sprawdzić dla pewności. czy mjr. Pelc nie zmarł w radomskim szpitalu wojennym nr 110.

[Tomasz N]

Ostatnie zdanie zdecydowanie najlepsze.

[atrix]

Ostatnie zdanie zdecydowanie najlepsze.

Londyn podaje że mjr Pelc poległ 7.09.1939r. Czyli nie dotarł by pod Ciepielów.

Załóżmy że mjr. Pelc dotarł z pod Złotego Potoku do Kielc. Po walkach pod Kielcami dotarł do Skarżyska. Czyli tak jak podaje J.P.P. i z okolic Skarżyska pod Ciepielów. Tylko jest coś jeszcze co wydarzyło się na trasie okolice Skarżyska - Ciepielów, są to walki pod samym Skarżyskiem i to zacięte, gdzie poległo ponad 100 polskich żołnierzy. A walki miały miejsce w dniu 7 września 1939 roku, a walczyły tam oddziały 165pp.

Co ma 165pp wspólnego z mjr Pelcem? Ano ma to ze resztki 74pp po walkach o Kielce zostały wcielone właśnie do 165pp.

Piechurzy - str 43

cyt:

"6 września zbiorczy batalion mjr.Pelca podporządkowany został chwilowo 165pp Gromadzkiego prawdopodobnie jako przedłużenie jego lewego skrzydła w rejonie na zachód od Skarżyska - Kamiennej, lecz sytuacja tutaj zmieniała się z godziny na godzinie na korzyść Niemców "

" Bat 74pp razem ze 165pp rezerwowej dywizji w dniu 7 września przesuwał się wschód, w stronę Wisły. W nocy utracono kontakt miedzy oddziałami"

Nie było czegoś takiego jak batalion 74pp. Był już raczej batalion 165pp, złożony z żołnierzy - 25pp,27pp,74pp,resztek KOP i innych formacji WP.

Nie utracono żadnego kontaktu w nocy 7 września, ponieważ 165pp przestał istnieć właśnie 7 września. Został doszczętnie rozbity pod Skarżysko - Końskie.

Wszyscy co dotarli pod Ciepielów, to były właśnie resztki rozbitego 165pp, dowodzonego przez płk Zygmunta Gromadzkiego.

W tym samym dniu co mjr. Pelc, 7 września 1939 roku poległ por Jakubowski z KOP "Czortków" ( korpus ten był w składzie 165pp). Por Jakubowski pochowany został w lesie pod Skarżyskiem.

Bardzo szczegółowy opis walk pod Skarżyskiem - http://www.fronda.pl/a/moj-dziadzio-zolnierz-kop,50885.html

Wszystko jest bardzo zagmatwane, ale idzie posklejać wszystko w jedną całość.

[Tomasz N]

Tak, ale szlak bojowy resztek 74 pp w "Piechurach" jest oparty na ustaleniach Pelca juniora. Więc jak negujesz jego ustalenia to skąd wiesz, że to jest prawda ?

A to że podano coś w Londynie nie ma takiej mocy jak podane z Rzymu.

Edytowane 9 Sierpień 2015 przez Tomasz N

[atrix]

Tak, ale szlak bojowy resztek 74 pp w "Piechurach" jest oparty na ustaleniach Pelca juniora. Więc jak negujesz jego ustalenia to skąd wiesz, że to jest prawda ?

A to że podano coś w Londynie nie ma takiej mocy jak podane z Rzymu.

To że wskazuje błędy, nie znaczy że neguje wszystko co napisał J.P.P.

[Tomasz N]

Wybacz, ale trudno mówić o błędach, przy tak rozbieżnych źródłach. Akurat Londyn czyni bardziej prawdopodobną wersję, że mjr Plec jednak dotarł do lasu Dąbrowa. Bo Londyn podważa Trybunę.

Zamiast wymyślać to Skarżysko, czy nie prościej przyjąć, że ktoś, kto widział śmierć Pelca i podał to do Londynu, pomylił się o jeden dzień ?

Edytowane 10 Sierpień 2015 przez Tomasz N