Mord pod Ciepielowem - zbrodnia wojenna Wehrmachtu w 1939r.

[Tomasz N]

Roma locuta, causa finita

[atrix]

No to jest tłumaczenie - zu .......todlich verwundete gefangen . Do ( liczba np 250 ) zranionych smiertelnie złapanych . Po naszemu by to było - do 250 złapanych , ranionych smiertelnie . Mozna jeszcze tak - do 250 pojmanych , zmarłych od poniesionych ran .W niemieckim takie okreslenie uzywa się przy podaniu ilosci osób.

[Tomasz N]

Spora część tekstu z tablicy znajduje się w artykule J. Pelca Piastowskiego w Panoramie (Śląskiej): „Wrześniowy szlak 74 pp”. Ale co ciekawe, tego przekłamanego tłumaczenia w nim nie zamieścił. Czy ktoś wątpi w hipotezę o specjalnych środkach dezinformacji wobec „miejscowych” ?

[atrix]

Czy ktoś wątpi w hipotezę o specjalnych środkach dezinformacji wobec „miejscowych” ?

co by dała taka dezinformacja ? Nic . A kto by napisał w raporcie - rostrzelano ....... osób . Nawet w obozach typu Oświęcim pisano - zmarł na .... .Jeżeli sądzisz że w okolicy wszyscy wiedzą co się wydarzyło w Dąbrowie , nie . O tym że w Lipsku spalono 60 zydów w synagodze tez nie było o tym głośno. Takie informacje przekazują dziadkowie , którzy żyli w tym czasie . Byli naocznymi świadkami tych wydażeń . Czy o rozbitych TKS pod Lipskiem władza mówiła , nie . To ja się dowiedziałem z for że w jednej ze spalonych tankietek pod Lipskiem zginął rtm Antoni Czechowicz . O jakiej dezinformacji tu można mówić .

[Tomasz N]

Zapomniałem przywitać kol. Ak 2107. Miło, że czuwa.

Nie wie Kolega czegoś na temat tego ewentualnego tytułowania Oberstem Oberstleutnanta w Wehrmachcie ? Czy to w ogóle było możliwe ?

[ Dodano: 2008-08-13, 22:31 ]

Do kol. Atrix

Skróty w każdym języku mają kodyfiację, stąd czytając cdn wiesz, że nie nie znaczy to "ciągle dają nudy". podobnież jest z z.T.

Poza tym tu wybór masz prosty. Tłumaczenie wojskowego, historyka i to solidnego, znającego perfekt niemiecki jako były oficer polskiego wywiadu w Niemczech, czyli Steblika. Lub dziennikarza, nie mającego odwagi takiego "tłumaczenia" opublikowac w gazecie ogólnopolskiej. Ale na tablicę lokalną, taka manipulacja na żywca, jak najbardziej. BO TO JEST MANIPULACJA I DEZINFORMACJA.

Co do Twojej wiedzy to wiesz, że uważam, że wiesz więcej niż się przyznajesz, tylko nie znam źródeł. W internet (jako źrodło) nie wierzę tak do końca. Ale cieszę się, że zgłębiasz temat z nami.

[ak_2107]

Tomasz N

Witam.

Nie wie Kolega czegoś na temat tego ewentualnego tytułowania Oberstem Oberstleutnanta w Wehrmachcie ? Czy to w ogóle było możliwe ?

Oficjalnie z cala pewnoscia nie. Nieoficjalnie owszem, ten "leutnant" ze stopnia,

byl i jest opuszczany. Mozna sie z tym zetknac dosc czesto w literaturze,

w rozmowach prywatnych itp.

pozdr

[Tomasz N]

Czyli taka forma podpisu była dopuszczalna.

[atrix]

8 wzresień 1939 r wies Dąbrowa zostaje ostrzelana od strony Zwolenia .Niemcy użyli amunicji zapalajacej . Wieś zaczeła płonąć . W lesie walczy oddział mjr Pelca zaatakowany od strony Lipska przez szpicę płk Wesella .Pierwszy atak niemców polacy odpierają . Drugiego juz nie będa w stanie odeprzeć . Na brzegu wsi polski żołnierz strzela do niemieckiego samolotu , po czym wieś zostaje zbombardowana . Polami ( dokładnie rowem Struga ) w kierunku zachodnim uciekają polscy żołnierze . We wsi czołgaja się ranni , proszą o pomoc .Jest ich bardzo dużo . To juz koniec polskiego oporu wobec 29 Dzmot . W okolicach grobu mjr Pelca żołnierze którym się nie udało wycofać , się poddają . Jeńców i rannych niemcy gonią w okolice pomnika . Złapanych we wsi Dąbrowa tez zganiają w okolice pomnika . Część z nich rostrzeliwuja , jest ich około 38 osób . To ci prawdopodobnie ze zdjecia .W rowie w kierunku Lipska tez są rostrzelani , ile osób trudno powiedzieć. Co robią z pozostałymi nikt nie wie .Las jest pełen zwłok ludzi , koni . Nazajutrz niemcy wydaja polecenie Sołtysowi Dabrowy panu Andrzejowi Kowalskiemu , by zebrał ludzi i pozbierał i pochował zabitych . Zabitych żołnierzy zwożą wozami w okolice grobu przy pomniku ( na zdjęciu w ogrodzeniu ). Tam kopia wspólną mogiłe dla wszystkich żołnierzy zabitych i poległych w lasach k/Dąbrowy . Nadzorują to niemcy . Tych których ciała były juz w rozkładzie grzębią w lesie w miejscach gdzie zgineli .Pan Andrzej Kowalski zbiera dokumenty zabitych , jest ich dużo . W 1940 roku na ich podstawie rodziny odnajdują krewnych zamordowanych i poległych pod Dabrową . To pierwsze ekshumacje. Większość zwłok w okresie okupacji zabieraja rodziny. Większość ofiar było z okolic Częstochowy . Po wojnie robiono w Lasach Dąbrowy wielkie czyszczenie . Kości ludzkie i odkryte mogiły przeniesiono w okolice pomnika . W lasach pozostały jeszcze groby .Mjr Pelca zabrała rodzina po wojnie . Las Dąbrowa to swego rodzaju cmentarz , pozostały groby o których nie wiemy do dziś. Żołnierze pod Dąbrową posiadali dokumenty i niesmiertelniki . Że niemcy dokonali masowych rostrzelań jest prawdą . Pan Andrzej Kowalski tak stwierdził , a będąc w wojsku musiał wiedziec o czym mówił . Informacje tę uzyskałem od córki Sołtysa wsi Dąbrowa pani Czesławy Kowalskiej .Pani Czesława Kowalska jest siostrą Pani Heleny Kowalskiej - Kutery współautorki ksiażki " piechurzy apokalipsy"Co ciekawego że to Sołtys Dąbrowy Andrzej Kowalski zajmował się pochówkami naszych żołnierzy w Dąbrowie , a książka podaje nazwisko Sołtysa Anusina .Są jeszcze inne zagadki Dąbrowy jak samobujstwo żołnierza niemieckiego w mieszkaniu jednego z mieszkańców. We wspólnej mogile przy pomniku spoczywało 58 ośmiu zołnierzy niemieckich . Ekshumowani 2 lata temu.Wydarzenia o których napisałem , są potwierdzone przez innych starszych mieszkańców Dąbrowy.

[Tomasz N]

Mjr Pelca zabrała rodzina po wojnie.

Właściwie powinienem się ucieszyć, bo to potwierdza moją tezę, że te groby w lesie są puste.Syn mjr. Pelca jednak tego nie potwierdza. Z drugiej strony na propozycję ekshumacji grobu reaguje nerwowo, co wskazywałoby, że grób jednak jest pusty.

Co do tego kto organizował pochówek, krąg zaangażowanych w to wsi na pewno był większy.

Poza tym z organizującymi pochówek jest tak jak z legionami Piłsudskiego. Im dalej od wojny tym są liczniejsi.

[atrix]

Właściwie powinienem się ucieszyć, bo to potwierdza moją tezę, że te groby w lesie są puste

nie tak do końca , część zabitych zabrały rodziny . Ale reszta spoczywa do dziś .Jest pare grobów w lesie , gdzie dzis juz ich nikt nie odwiedza .

Co do tego kto organizował pochówek, krąg zaangażowanych w to wsi na pewno był większy.

tez nie prawda Dąbrowa to jedno a Anusin to drugie . To nie tak że w miejscu gdzie jest pomnik wszystko mozna upchnać .

Im dalej od wojny tym są liczniejsi.

też nie .Powoli ludzie zapominaja o tym wydarzeniu .zmienia sie pokolenie .Ci co mogą coś powiedziec na temat tamtych wydarzeń mozna policzyc na palcach jednej reki.

Z drugiej strony na propozycję ekshumacji grobu reaguje nerwowo, co wskazywałoby, że grób jednak jest pusty.

to że grób mjr ekshumowano na 100% nie mozna stwierdzić . W grobach gdzie pochowano Pelca Cesarza miał byc pochowany jakis chorąży .Grób chorążego ( zapomniałem zanotować nazwisko )jest w lesie do dziś . Kiedys przyjeżdżały rodziny na ten grób , od kilku lat nikogo juz nie ma .

[Tomasz N]

Nazajutrz niemcy wydaja polecenie Sołtysowi Dabrowy panu Andrzejowi Kowalskiemu , by zebrał ludzi i pozbierał i pochował zabitych . Zabitych żołnierzy zwożą wozami w okolice grobu przy pomniku ( na zdjęciu w ogrodzeniu ). Tam kopia wspólną mogiłe dla wszystkich żołnierzy zabitych i poległych w lasach k/Dąbrowy . Nadzorują to niemcy . Tych których ciała były juz w rozkładzie grzębią w lesie w miejscach gdzie zgineli .Pan Andrzej Kowalski zbiera dokumenty zabitych , jest ich dużo . W 1940 roku na ich podstawie rodziny odnajdują krewnych zamordowanych i poległych pod Dabrową . To pierwsze ekshumacje. Większość zwłok w okresie okupacji zabieraja rodziny.

Szczerze mówiąc wątpię w aż takie zaangażowanie mieszkańców Dąbrowy (z sołtysem włącznie) w pochówek. Wieś była spalona i jej mieszkańcom, a co najmniej tym ze spalonymi obejściami, nie w głowie były takie sprawy. Ale po wojnie głupio się do tego przyznać.

[atrix]

Szczerze mówiąc wątpię w aż takie zaangażowanie mieszkańców Dąbrowy (z sołtysem włącznie) w pochówek.

o jakim zaangażowaniu piszesz , ludzie to robią pod przymusem .PS. PW Tomasz

[Tomasz N]

To co organizował sołtys Dąbrowy nazywa się szarwark. Jego istotą jest to, że możesz dać zmiennika. Myślę, że w to byli zaangażowani członkowie rodzin z innych, mniej lub nie zniszczonych wsi.

[atrix]

To co organizował sołtys Dąbrowy nazywa się szarwark.

dobre .Szarwark to odśniezanie . Zdziwiony jestes skąd się wzioł Sołtys Dabrowy .Wszyscy pisza że Pani Helena Kowalska - Kutera to córka Sołtysa Anusina.To ona spisuje wspomnienia ojca .Sołtys Anusina nazywał się Zuba . Ale sołtys Dąbrowy nazywał sie Kowalski . PS. Tomasz PW

[Tomasz N]

Widzę, że zacząłeś poszukiwania „w terenie” i masz problem z nadmiarem informacji, w przeciwieństwie do mnie, mającego jej za mało. Ale to też oznacza, że masz problem z weryfikacją ich wiarygodności. No cóż w tym Ci nikt nie pomoże, zwłaszcza, że źródła obecnie są z drugiej, trzeciej ręki.

Moje pytanie: te informacje to czysta relacja jednej z córek Kowalskiego, czy przetworzona przez Ciebie ? Podawanie takiej informacji ułatwiłoby taką ocenę.