Mord pod Ciepielowem - zbrodnia wojenna Wehrmachtu w 1939r.

[Tomasz N]

No to jak Niemcy poznali do kogo mają strzelać. Na plecach ich nie mieli.

[atrix]

No to jak Niemcy poznali do kogo mają strzelać. Na plecach ich nie mieli.

hmm . Czy to takie skomplikowane . Spotkamy się to porozmawiamy.

[Tomasz N]

A nie uważąsz, że gdyby tak było ( rozstrzeliwanie żołnierzy polskich ze względu na rasę), to ten anonimowy żołnierz niemiecki (od materiałów monachijskich) napisałby o tym przede wszystkim ?

Ale z tym zastrzelonym lekarzem to zapoczątkowałeś ciekawy wątek.

Pomyślcie. Las Dąbrowa pełen rannych, a tu trzech wojskowych lekarzy polskich odchodzi z kolumną jeńców. Dlaczego ?

[atrix]

gdyby tak było ( rozstrzeliwanie żołnierzy polskich ze względu na rasę), to ten anonimowy żołnierz niemiecki (od materiałów monachijskich) napisałby o tym przede wszystkim ?

a czy szeregowy żołnierz ( zakładam że był szeregowcem ) wie o wszystkim ? Zołnierz nie pyta , tylko wykonuje rozkazy .Informacje może mieć od kolegów .Zastanawiacie sie dlaczego tak póżno poiinformował o tym wydarzeniu w Dabrowie . Może dopiero powrócił z niewoli np rosyjskiej ?Czy mógł miec wyrzuty sumienia . Normalny człowiek je ma , fanatyk zatraca . Nie wszyscy niemcy chcieli iść na wojne . Byli tacy co im się pomysły Hitlera i jego popleczników nie podobały , ale nie mieli wyboru .Ci co przezyli I wojne zapewne drugiej nie chcieli . Wojen nie rozpętują zwykli ludzie , oni giną za pomysły wodzów ich państw .

[ciekawy]

Przychodzi mi jeszcze jedna teoria do głowy - otóż na tablicy objaśnień (znajdującej się obok pomnika na skraju l. Dąbrowa) Pan Pelc - Piastowski napisał (tablica pt. "Wtedy przyszli mordercy"):

"Około godz. 16.00 zadanie jest wykonane. Po zebraniu komapnii oceniamy straty wroga.

Wynoszą one 250 zabitych i około 250 do "śmierci zranionych jeńców" (Niemcy napisali to w skrócie "z. t. verwundete Gefangene" - co znaczy "zum Tode verwundete Gefangeen", a więc do śmierci zranieni jeńcy (!) w poprawnym tłumaczeniu "śmiertelnie ranni jeńcy"; dopiero w kilka lat po wojnie dowiedzieliśmy się, co oznaczyło to w praktyce: byli to jeńcy rozstrzelani - przypis autora)."

Mój komentarz - w/g mnie niestety - nadużyto słowa "śmiertelnie ranni jeńcy". Być może tych śmiertelnie rannych jeńców dobito, w związku z niemożnością udzielenia im pomocy (nie rzadk otak czyniono we wszystkich wojnach, chcąc skrocic cierpienia). Gest ten w mógł późniejszych czasach urósc do rangi masowego ludobójstwa (dodatkowo do tych dobitych doliczono zabitych w walce) ... Zaznaczam - jest to moja prywatna teoria ...

[atrix]

Niemcy napisali to w skrócie "z. t. verwundete Gefangene" - co znaczy "zum Tode verwundete Gefangeen",

ten zapis w dosłownym tłumaczeniu oznacza - więżniowie skazani na śmierć .Gefangene - to więżniowie , jeńcy to po niemiecku - kriegsgefangene . Śmiertelnie ranni jeńcy to po niemiecku - todlich verwundet kriegsgefangenen.

[Tomasz N]

Dodanie tego „zum Tode” zniekształca tekst absolutnie. Według mnie jest to świadoma manipulacja, bo nie wierzę, by Pelc Piastowski nie znał „Armii Kraków” Steblika.

Steblik w „Armii Kraków” str. 335 tenże sam fragment tekstu z „29. Div” tłumaczy następująco:

"Straty jego wynosiły około 250 zabitych i około 250 jeńców, częściowo rannych.”

Osobiście wierzę tłumaczeniu Steblika, byłego attache w Berlinie.

[atrix]

Ale samo słowo więżniowie , a nie jeńcy ? Dlaczego takie określenie w stosónku do żołnierzy wzietych do niewoli .Trzeba by poszperać czy powtarza sie określenie w stosunku do jeńców wojennych - gefangene .Czy w innych niemieckich raportach jest w ten sposób okreslany jeniec - żołnierz.

[Tomasz N]

w Wojskowym słowniku niemiecko-polskiim (MON 1962):

Gefangen/er, m, jeniec, więzień;

[ciekawy]

zum Tode verwundete Gefangeen

Współcześnie rzeczownik "Gefangen" oznacza tyle co schwytany, uwięziony, etc.

Natomiast przymiotnik rodzaju męskiego "verwundete" oznacza: ranny.

"Zum Tode" - tego chyba nie muszę tłumaczyć ?

W związku z powyższym obstaje przy swoim zdaniu: "ciężko (śmiertelnie) ranny jeniec.

[atrix]

przymiotnik rodzaju męskiego "verwundete" oznacza: ranny.

a nie veletzf . Ale jak się uda za pare minut będę wiedział .

[Tomasz N]

z.T. = zum Tode ? raczej z.T. = zum Teil

[Vissegerd]

Hmmm.., nie żebym chciał zamieszać, ale jak ostatetecznie? z.t. czy z.T.? Bo jak z.t., to nie za bardzo ani "Tode", ani Teil". Mamy rzeczownik, albo nie. Może "t" oznaczać ma więc "totale"?

Pozdrawiam.

[Tomasz N]

na zdjęciu tablicy zamieszczonym dziś przez Ciekawego jest z.T.

[ak_2107]

Panowie, nie wyglupiajcie sie.

zum Teil (z.T) verwundete Gefangene - jency, czesciowo ranni - o nich chodzi.