Mord pod Ciepielowem - zbrodnia wojenna Wehrmachtu w 1939r.

[secesjonista]

Zdjęcia bardzo ciekawe kolego atrixie, ale co tu porównywać?

[atrix]

Secesjonista napisał

Zdjęcia bardzo ciekawe kolego atrixie, ale co tu porównywać?

To ustalenie miejsc gdzie zrobiono zdjecia 70 lat temu. Zdjecia to klucz do zagadki - " mordu pod Ciepielowem"

[atrix]

Wieś Dąbrowa. Po lewej stronie drogi gdzie obecnie rośnie kasztanowiec, stał dom drewniany. Z którego polscy żołnierze ostrzeliwali nacierających żołnierzy niemieckich. Zgineli na strychu tego domu, podczas walki. Mieszkańcy opowiadaja że to właśnie z tego domu strzelał ranny w ręke ( tzw bezręki )żołnierz z RKM-u.

[atrix]

Na tym zakręcie we wsi Drezno został rozbity szwadron rozpoznawczy rtm. Leona Podreza, powracający do Lipska.Z zakrętu widoczny jest las Dąbrowa - Struga ( las w tle ).

[Tomasz N]

Atrixie wiesz że mam opory wspierać Cię w tych porównaniach zdjęć zakrętów ówczesnych i współczesnych. Wprawdzie na "swym terenie" stosowałem podobną metodę, ale ona tyczyła bardziej podjazdów i zjazdów, a nie zakrętów, a u Ciebie teren jest jak stół.

Chyba to już tu pisałem, ale powtórzę. "Wygląd" zakrętu na zdjęciu zależy od wysokości aparatu nad ziemią. Obniżając można łagodny zakręt przeobrazić w ostry, więc trudno takie porównania traktować jako dowód. Poza tym w latach gierkowskich tę drogę przebudowano na większą prędkość (z poszerzeniem) , co oznacza, że zmniejszono krzywiznę zakrętów, więc trudno o porównanie.

To niewątpliwie ładnie wygląda na zdjęciach, ale ma znikomą moc dowodową.

[secesjonista]

Secesjonista napisał

Zdjęcia bardzo ciekawe kolego atrixie, ale co tu porównywać?

To ustalenie miejsc gdzie zrobiono zdjecia 70 lat temu. Zdjecia to klucz do zagadki - " mordu pod Ciepielowem"

To powiedz jak wspólczesne zdjęcia, terenu przez lata zmienianego staną się kluczem?

Pytam z ciekawości, jaki jest twój tok myslenia, a nie z chęci dezawuowania.

[atrix]

Tomasz N napisał

To niewątpliwie ładnie wygląda na zdjęciach, ale ma znikomą moc dowodową.

Tomaszu N te zdjęcia przeze mnie robione nie maja charakteru dowodowego. A charakter porównawczy. Bardzo bliska odległośc rozbicia szwadronu rtm Podreza od lasu Dąbrowa - Struga i miejsca walk, daje obraz ze jednak wracał on z lasu. I pokrywa się ono z relacją por Hudzickiego. Jak równierz z relacją świadków.

Co sie tyczy porównania zdjęć archiwalnych zrobionych w lesie, to metoda jest następująca - mapy drzewostanu, mapy Wig, opinia o wieku drzew, relacje świadków, analiza fotografi.

Secesjonista napisał

To powiedz jak wspólczesne zdjęcia, terenu przez lata zmienianego staną się kluczem?

Kluczem są archiwalne zdjęcia. Terażniejsze porównaniem zdjęć i miejsc. Składając to wszystko do kupy, mamy wynik co widział autor " unsere". I wychodzi że widział ostrzelanie grupy prowadzonych jeńców w kierunku Lipska. Mamy też dowód że jeńców z Anusina zaprowadzono w głąb lasu. W opisie lekarza 29 IR mamy zapis że wśród jeńców jest lekarz sztabowy - a był nim mjr J. Cesarz. Cesarz poniósł śmierć w wyniku ostrzelania kolumny jeńców. Zagadka jest tylko liczba 300, jaka podał autor listu monachijskiego.

[secesjonista]

Tomasz N napisał

To niewątpliwie ładnie wygląda na zdjęciach, ale ma znikomą moc dowodową.

Tomaszu N te zdjęcia przeze mnie robione nie maja charakteru dowodowego. A charakter porównawczy. Bardzo bliska odległośc rozbicia szwadronu rtm Podreza od lasu Dąbrowa - Struga i miejsca walk, daje obraz ze jednak wracał on z lasu. I pokrywa się ono z relacją por Hudzickiego. Jak równierz z relacją świadków.

Co sie tyczy porównania zdjęć archiwalnych zrobionych w lesie, to metoda jest następująca - mapy drzewostanu, mapy Wig, opinia o wieku drzew, relacje świadków, analiza fotografi.

Secesjonista napisał

To powiedz jak wspólczesne zdjęcia, terenu przez lata zmienianego staną się kluczem?

Kluczem są archiwalne zdjęcia. Terażniejsze porównaniem zdjęć i miejsc. Składając to wszystko do kupy, mamy wynik co widział autor " unsere". I wychodzi że widział ostrzelanie grupy prowadzonych jeńców w kierunku Lipska. Mamy też dowód że jeńców z Anusina zaprowadzono w głąb lasu. W opisie lekarza 29 IR mamy zapis że wśród jeńców jest lekarz sztabowy - a był nim mjr J. Cesarz. Cesarz poniósł śmierć w wyniku ostrzelania kolumny jeńców. Zagadka jest tylko liczba 300, jaka podał autor listu monachijskiego.

Kluczem są archiwalne zdjęcia. Terażniejsze porównaniem zdjęć i miejsc.

No nie wiem...

Składając to wszystko do kupy, mamy wynik co widział autor " unsere". I wychodzi że widział ostrzelanie grupy prowadzonych jeńców w kierunku Lipska.

I to wychodzi z porównania zdjęć z tak różnych okresów?

[atrix]

Secesjonista napisał

I to wychodzi z porównania zdjęć z tak różnych okresów?

Fakt faktem że sporotych postów jest do przeczytania. Ale jednak proponuje kol. Secesjonista ich dokładnie przeczytać, wtedy zrozumiesz o co chodzi z tym porównywaniem.

Na częste pytania gdzie spoczywaja żołnierze z pod Dąbrowy odpowiadam - las Dąbrowa, Ciepielów, Solec, Chotcza , Lipsko. Zmarli w Daniszowie w lazarecie moga byc pochowani w Aleksandrowie lub Lipsku. Dane na podstawie relacji świadków. I na koniec fotografie z lasu Dąbrowa - Struga.

Kopiowanie zdjęć tylko i wyłącznie do celów niekomercyjnych.

Edytowane 28 Kwiecień 2010 przez atrix

[secesjonista]

Zrozumiałem cel atrixie

[atrix]

Secesjonista napisał

Zrozumiałem cel atrixie .

Ciesze sie.

[ciekawy]

Fragment tekstu znalezionego w necie, opisującego historię Brzozowskiego baonu ON:

"Godowa w czasie nasilającego się ostrzału wyszedł na przedpole i podniesieniem chusty zgłosił gotowość poddania batalionu. Przez oficerów SS został potraktowany brutalnie. Z wściekłością zdarto z niego dystynkcje oficerskie i skierowano do kolumny jenieckiej.

Jeńcy traktowani byli bezpardonowo. W drodze do Zimnej Wody, gdzie na stadionie pod gołym niebem wyznaczono nocleg, a dalej do Przemyśla eskorta SS bez ostrzeżenia strzelała do każdego, kto chciał wysunąć się z kolumny nawet na "stronę".

W Przemyślu eskortę przejął Wehrmacht, a ściśle mówiąc żołnierze austriac­cy. Dbając jedynie o oficerów dali wyraźnie do zrozumienia, że nie są zainte­resowani utrzymywaniem dotychczasowej dyscypliny. Toteż liczba jeńców stale malała."

http://brzozow.org.pl/content/view/627/

[atrix]

W dzienniku lekarza 15 IR, mamy zapis że pułk od pory obiadowej toczy zacięty bój z polski pułkiem wzmocnionym. Co oznaczał ten zapis. Niemcy walczyli nie tylko z grupą mjr J. Pelca ale też z jednostkami WBP-M. Między innymi ze szwadronem rtm L. Podreza i zwiadem TKS kpt Antoniego Czechowicza. TKS-y włączyły się do walk w okolicy Dąbrowy około godziny 14-15. Takie informacje podaje W. Zalewski w Warszawskiej Brygadzie Pancerno- Motorowej, powołując się na raport mjr Hudzickiego. W wielu publikacjach podaje się że kpt A. Czechowicz zginął 10 września w okolicy Lipska. Nie jest to prawdą , został cieżko ranny. Zmarł w Angli w 1970r.

[batta]

Znalazłem w necie taką króciótkie wspomnienia:

http://www.echodnia.eu/apps/pbcs.dll/artic...WOJNA/855557675

[atrix]

Takich "świadków" jak z linku jest w okolicy wielu. Ich informacje nie przedstawiają wiekszej wartości.