Mord pod Ciepielowem - zbrodnia wojenna Wehrmachtu w 1939r.

[Tomasz N]

Marianie.

Co do listy, to jest ona tożsama z listą opublikowaną przez JPP ponad 20 lat temu w "Panoramie". Nie jest Tobie wiadome, czy był wtedy jakiś odzew ? Oraz czy wiesz na podstawie czego została opracowana ?

[atrix]

Tomasz N napisał - Oraz czy wiesz na podstawie czego została opracowana ? Na podstawie świadków, czyli mieszkańców Dąbrowy i Anusina. Zaraz po wojnie groby które były w lesie , były oznakowane. Czyli na krzyżach były tabliczki z imieniem i nazwiskiem. Mogiły zbiorowe niestety nie były oznakowane.

[Tomasz N]

Czyli jest to lista Tadeusza Ciszka ?

Tylko że JPP opisuje to tak:

Nieoceniony wkład w tę pracę wniósł zmarły przed kilku laty Tadeusz Ciszek, sam żołnierz Września a później partyzant. Odszukał w lesie i opisał niemal wszystkie groby masowe, a także odnalazł częściową listę poległych żołnierzy sporządzoną jesienią 1939 roku przez jego brata, a późnej zagubioną."

Zatem to raczej nie są nazwiska z tablic, tylko najprawdopodobniej ta lista brata + coś jeszcze.

A ktoś tę listę TC widział ?

[Tomasz N]

Wracjąc do relacji J Załęskiego i innych. Z przypisów do "Księgi wrześniowej chwały" JP-Z wynika, że te wszystkie relacje są w "zbiorze JPP" czyli dla mnie są niewiarygodne.

[atrix]

Tomasz N napisał - Wracjąc do relacji J Załęskiego i innych. Z przypisów do "Księgi wrześniowej chwały" JP-Z wynika, że te wszystkie relacje są w "zbiorze JPP" czyli dla mnie są niewiarygodne. - Sprecyzuj.

[Tomasz N]

Po prostu coś takiego jak "zbiór JPP" nie istnieje, ale wszyscy się na jego istnienie nabierają. JPP jest osobą czynnie kreującą historię, a nie historykiem.

[atrix]

Ale wróćmy do kpt Juliana Ząłeskiego. Skoro kpt Rybicki w w swoich pamiętnikach wspomina , jakie wydarzenia miały miejsce w Dąbrowie i co miał z tym wspólnego Załęski. To znaczy że miał informacje od samego Załęskiego.

[atrix]

Co do listy żołnierzy poległych lub zamordowanych w lesie Dąbrowskim, sprawa jest prosta. Lista zaczyna się od dwóch nazwisk - ppor Jerzy Bartke i podchr Karol Rzewuski. To dwa groby pojedyncze w lesie w Dąbrowie. Są pare metrów jeden od drugiego. Jak można było zrobić taką liste , bardzo prosto. Wystarczyło porozmawiać z mieszkańcami Dąbrowy. Mnie po tylu latach bez trudu udało mi się ustalić , te dwa nazwiska i miejsca pochówku. Patrz jeszcze zeznania pana Czapki przed KBZHWP

[Tomasz N]

Atrix napisał:

Ale wróćmy do kpt Juliana Ząłeskiego. Skoro kpt Rybicki w w swoich pamiętnikach wspomina , jakie wydarzenia miały miejsce w Dąbrowie i co miał z tym wspólnego Załęski. To znaczy że miał informacje od samego Załęskiego.

To prawda, ale to jest to samo źródło. JP-Z na str. 210 KWCh t.2 przypis 86 pisze:

Relacja o ostatniej bitwie 74 gpp wg mjr K. Rybickiego, (...) w zbiorze JPP

[atrix]

Moim zdaniem pamiętniki Rybickiego to nie jest właśnośc JP-P, skoro JP-Z podaje że relacja pochodzi ze zbiorów JP-P to znaczy że na jego dokumentacji się opierał. Że w książce " PIECHURZY APOKALIPSY " są nieścisłości toinna sprawa. Np. JP-P podaje w sprawie śmierci Stanisława Lewandowskiego ( 74 GPP ), błedne informacje. - że kartke z informacją o śmierci Lewandowskiego jego żona otrzymuje w 1940r. Że gdzie jest pochowany, wie sołtys Świesielic. Ż do sołtysa docierają bracia poległego, i nie uzyskują żadnych informacji od niego. JP-P nie podaje nawet nazwiska sołtysa. A tak się złożyło że do mnie zadzwonił syn Stanisława Lewandowskiego. I co się dowiedziałem - że kartke jego matce dostarczono nie w 1940r tylko w 1945r. Jego stryjowie nigdy się nie spotkali z sołtysem Świesielic, bo sołtys po 1945r był więziony przez władze ( zarzut współpracy z okupantem, oczyszczony i zwolniony około 1948r ). I na koniec udało mi się ustalić nazwisko sołtysa Świesielic - Magdziak

[Tomasz N]

Atrix napisał:

Moim zdaniem pamiętniki Rybickiego to nie jest własność JP-P, skoro JP-Z podaje że relacja pochodzi ze zbiorów JP-P to znaczy że na jego dokumentacji się opierał.

Jeżeli są jego autorstwa, to niewątpliwie jest to jego własność intelektualna.

Bo według mojego znajomego, on - JPP - sam pisze relacje na które się powołuje. Potrzebuje tylko nazwiska. Jest taka jego książka "Wisła ruszyła o świcie" gdzie są np. relacje osób które wojny nie przeżyły, w pełni potwierdzające kreowany w niej fałszywy obraz walk wrześniowych na Śląsku.

Stąd ja nie wierzę w ten zbiór.

Poza tym on mi opowiadał, że IPN zwróciło się do JPP o udostępnienie relacji z tego zbioru w sprawie walk na Śląsku i pomimo hucznych deklaracji JPP czego to on nie ma, nic nie uzyskało. W końcu wykorzystując fakt, że to było oficjalne śledztwo, prowadzone przez pion śledczy IPN, a nie badania pionu edukacyjnego, wezwali go oficjalnie na świadka. Wtedy okazało się, że król jest nagi i JPP nic nie posiada.

W wspomnianym wcześniej przypisie JP-Z dla przykładu pisze, że: "W relacji (...) znajduje się także wiadomość o spotkaniu płk Wilniewczyca z mjr Pelcem i przekazaniu temu ostatniemu dowództwa nad pułkiem".

Dla mnie jest to taki pośredni dowód na to pisanie przez JPP relacji pod kreowany przez siebie przebieg, stąd nazywam go kreatorem historii, a nie historykiem.

[atrix]

Tomasz N napisał - Jeżeli są jego autorstwa, to niewątpliwie jest to jego własność intelektualna. Pamiętniki są autorstwa Rybickiego, więc nie mogą być własnością JP-P.

[Tomasz N]

Atrix napisał:

Pamiętniki są autorstwa Rybickiego

A skąd ta pewność ?

Ppor. Pużak-Pniak (z tego samego zbioru) pewnie też sam napisał jak widział przekazanie dowództwa pułku pod Julianką.

[Marian74GPP]

Witam wszystkich.Chcę wyjasnić jedną kwestię. Pamiętnik majora Kazimierza Rybickiego jest w posiadaniu jego córki z którą miałem przyjemność się spotkać.

[Marian74GPP]

Ponadto wracając do zbiorów JPP. Byłem wielokrotnym gościem u p.JPP. Chciał abym mu pomógł w realizacji 2 tomu "Szlaku Czarnych Orłów". I tak ja pisze Tomasz N. Nasłuchałem się niemożliwych opowieści JPP o posiadanych archiwaliach dotyczących 74 GPP. Niestety, mimo chyba 5 wizyt niczego konkretnego się nie dowiedziałem.Na każdym spotkaniu były powielane znane już tematy i zagadnienia. Tak więc ja też uwazam,że archiwum JPP to mit. Tym bardziej że wystąpiłem do JPP ,jako prezes Stwaorzyszenia "Rodzina Wojskowa 74GPP" o przekazanie jego zbioru do naszej Izby Pamięci w Lublińcu. Niestety JPP sam nie wiedział co z nim zrobić. Po ostatniej rozmowie telefonicznej jakiś miesiąc temu zdecydował się podobno na przekazanie archiwów do IPN w Katowicach. Bardzo mnie to zaciekawiło, ponieważ cały czas powtarzał jaki ma wielki żal do IPN-u za fałszowanie historii życia jego ojca. I jeszcze jedna sprawa,będąc niejednokrotnie w mieszkaniu JPP w Katowicach wiedziałem jedynie zwały makulatury w postaci prasy i książek.ZADNEGO ARCHIWUM DOTYCZACEGO 74 GPP NIESTETY NIE DANE MI BYLO ZOBACZYC, mimo niejednokrotnych zapewnień JPP o udostępnieniu go celem pomocy przy pracy nad drugim tomem w/w książki.