Wehikuł czasu

[Albinos]

Zamach stanu, Prowadzenie nieudolnych rządów, Prowadzenie nieudolnej Polityki zagranicznej, Nieumiejętność wybrnięcia z kryzysu, prowadzenie faszystowskiej polityki, poparcie dla konstytucji kwietniowej, Zwiększenie własnej roli w Państwie, eliminowanie opozycji itd

Nie widzę tutaj nigdzie milionów istnień na sumieniu, jak w przypadku Stalina i Hitlera... ale to przecież nieistotny szczegół, prawda?

[marcnow92]

Nie widzę tutaj nigdzie milionów istnień na sumieniu, jak w przypadku Stalina i Hitlera... ale to przecież nieistotny szczegół, prawda?

Ja dostrzegam ponad 6 milionów ofiar. Przecież to nieudolna polityka zagraniczna i wewnętrzna sterowana przez Piłsudskiego i jego następców przyczyniła się do ataku Niemieć na Polskę. Ale to też nie istotne dla "Piłsudczyków"

[Gnome]

Ja dostrzegam ponad 6 milionów ofiar. Przecież to nieudolna polityka zagraniczna i wewnętrzna sterowana przez Piłsudskiego i jego następców przyczyniła się do ataku Niemieć na Polskę. Ale to też nie istotne dla "Piłsudczyków"

ROFTL Piłsudski nie był aniołem, a polityka sanacji nie była może i najlepszą polityką w tym okresie na świecie ale to co napisałeś jest po prostu śmieszne, w jakiż to sposób ta "nieudolna" polityka doprowadziła do ataku na Polskę :?:, proszę wyjaśnij mi to bo jakoś nie widzę związku, nie ważne kto by był u steru w Polsce i tak Hitler by nas zaatakował i dostalibyśmy takie same bęcki.

[Hauer]

Nie widzę tutaj nigdzie milionów istnień na sumieniu, jak w przypadku Stalina i Hitlera... ale to przecież nieistotny szczegół, prawda?

Hmmm... Piłsudski doprowadził do zwycięstwa komunizmu w Rosji. Posrednio wiec przyczynił sie do stalinizmu.

Jestem też zdania, ze zagrożenie ze strony komunizmu bylo przyczyna ustepstw i pobłazliwości wobec Hitlera. Czyli w pewnym sensie miał swoj udział...

[Tofik]

Piłsudski doprowadził do zwycięstwa komunizmu w Rosji. Posrednio wiec przyczynił sie do stalinizmu.

A Kazimierz Jagiellończyk nie trzymał Rusi w szachu. Pośrednio więc przyczynił się do stalinizmu.

[Hauer]

A przepraszam, wtedy na rusi wybuchła rewolucja? Rewolucjonisci dokonywali strasznych zbrodni?

[Tofik]

A przepraszam, wtedy na rusi wybuchła rewolucja?

Coś w tym rodzaju - Moskwa rozszalała się na punkcie jednoczenia ruskich księstw.

Rewolucjonisci dokonywali strasznych zbrodni?

Niewątpliwie, zbrodnie moskiewskie w Nowogrodzie mogą przyprawić o dreszcze.

[marcnow92]

w jakiż to sposób ta "nieudolna" polityka doprowadziła do ataku na Polskę

Zbytnie ufanie w sojusze z Francją lub na ustne z Anglią. Wywalenie pod koniec lat 30 Kwiatkowskiego i w skutek tego jego znakomite pomysły zostały realizowane dopiero pod koniec II RP. Zbytnie zaufanie i inwestowanie w kawalerię a nie w czołgi. Brak zdecydowanego zmechanizowania armii. nie prowadzenie "wojny prewencyjnej".

Czyli w pewnym sensie miał swój udział...

Trzeba jeszcze dokończyć że miał udział w rozprze szczenieniu komunizmu i nazizmu i pośrednim co za tym idzie zamordowaniu dziesiątek milionów ludzi.

[Gnome]

Zbytnie ufanie w sojusze z Francją lub na ustne z Anglią. Wywalenie pod koniec lat 30 Kwiatkowskiego i w skutek tego jego znakomite pomysły zostały realizowane dopiero pod koniec II RP. Zbytnie zaufanie i inwestowanie w kawalerię a nie w czołgi. Brak zdecydowanego zmechanizowania armii. nie prowadzenie "wojny prewencyjnej".

Tak jak już gdzieś pisałem, a na co mieliśmy liczyć jak nie na sojusz z Francją i Anglią. Jakie "wywalenie" Kwiatkowskiego?, przecież do IX 1939 r. był wicepremierem od gospodarki, plan czteroletni został niemal zrealizowany, a plam piętnastoletni tak naprawdę był dobry ale raczej przy zaistniałej sytuacji ekonomiczno-politycznej raczej mało realistyczny. Co do inwestowania w kawalerię a nie czołgi to główną kwestią nie było to, że nie chciano tylko raczej nie miano na to środków, a co od wojny prewencyjnej to pięknie to wygląda w teorii, tylko obawiam się, że raczej by nam tego nie puszczono płazem, no i bano się, że wykorzysta to ZSRR.

[marcnow92]

Od 1930 do 1935 nie pełnił żadnych ważnych Funkcji ponieważ chciał się jakoś dogadać z opozycją.

[Gnome]

Od 1930 do 1935 nie pełnił żadnych ważnych Funkcji ponieważ chciał się jakoś dogadać z opozycją.

Faktycznie tak było, właściwie to chodziło o to, że Piłsudskiemu nie podobały się koncepcje ekonomiczne Kwiatkowskiego, polegał na innych, co mogło się przyczynić do tego, że trochę później wyszliśmy z wielkiego kryzysu, jednak nawet gdyby stało się to w 1933/34 to i tak wątpię aby zmieniło to wiele w czasie kampanii wrześniowej, wystarczy spojrzeć na kampanie we Francji, nasze koncepcje prowadzenia wojny nie mogły sprostać wojnie błyskawicznej, nawet gdybyśmy mieli więcej czołgów to gdyby były przydzielone do poszczególnych jednostek piechoty a nie tworzyły osobnych jednostek pancernych to skończyłoby się tym samym (znów przykład Francji).

[Hauer]

i tak wątpię aby zmieniło to wiele w czasie kampanii wrześniowej, wystarczy spojrzeć na kampanie we Francji, nasze koncepcje prowadzenia wojny nie mogły sprostać wojnie błyskawicznej, nawet gdybyśmy mieli więcej czołgów to gdyby były przydzielone do poszczególnych jednostek piechoty a nie tworzyły osobnych jednostek pancernych to skończyłoby się tym samym (znów przykład Francji).

... a jak pewien generał miał bardzo nowoczesny pomysł na zorganizowanie wojsk pancernych to go Piłsudski wykończył :|

[Andreas]

O czym Wy mówicie?Przecież Piłsudski to bohater narodowy.Gdyby był tak morderczy, jak mówicie, nie byłoby ulic z jego imieniem, szkół, w podręcznikach i biografiach.W tamtych czasach nikt sobie nie zdawał sprawy z siły broni pancernej i lotnictwa.Nawet gdyby Piłsudski robił inaczej, to i tak klęska Polski była przesądzona.Spójrzcie na Francję-jak tam było. I co? W ciągu 6 tygodni słabych walk Niemcy zmiażdżyli ówczesną potęgę światową.

[marcnow92]

O czym Wy mówicie?Przecież Piłsudski to bohater narodowy.G

Daj jakiś argument to potwierdzający. A nie dawaj jakiś ogólników. A ulice to idzie szybko zmienić kiedyś były ulice Stalina czy Lenia teraz Piłsudskiego ciekawe co kogo będzie jak ja będę prezydentem :mrgreen:

W tamtych czasach nikt sobie nie zdawał sprawy z siły broni pancernej i lotnictwa.

Co ty nie powiesz. Jakoś nasz zachodni sąsiad sobie zdawał sprawę Czechosłowacja też była nastawiona pro nowocześnie.

Spójrzcie na Francję-jak tam było. I co? W ciągu 6 tygodni słabych walk Niemcy zmiażdżyli ówczesną potęgę światową

Tu jest inny problem oni jeszcze nawet chcieli prowadzić walki pozycyjne. Ale Francja wcale nie była potęgą owszem byli "lepsi" od polski ale Niemcy ich biły w każdym calu.

[Gnome]

Tu jest inny problem oni jeszcze nawet chcieli prowadzić walki pozycyjne. Ale Francja wcale nie była potęgą owszem byli "lepsi" od polski ale Niemcy ich biły w każdym calu.

Otóż to, Francuzi chcieli schować się za swoją Linią i nawet czas który "sprezentował" im Adolf nie pozwolił im na zmianę taktyki, gdyby Niemcy zaatakowały Francję przed Polską to ta skapitulowałaby po dwóch tygodniach.

O czym Wy mówicie?Przecież Piłsudski to bohater narodowy.

Jeżeli masz ochotę podyskutować o tej kwestii to zapraszam to tematu o Marszałku bo dział II RP nieco kuleje (mam nadzieję, że nie wchodzę w kompetencje moderatora tego działu, ani żadnego innego).