Narodowe Siły Zbrojne

[ak_2107]

Źródła dotyczące GL/AL podałem, kwestioniwanie ich tylko dlatego że podaje je historyk IPN jest lekko niesmaczne. Co ty rozumiesz przez źródła ???? A którzy to z historyków są tacy kompetentni w tej materii ?

Do ciezkiej niedoli czy to pytanie jest takie trudne ???

Jeszcze raz. Czy znasz inne - oprocz fantazji Gontarczyka - potwierdzenie faktow wspopracy AL/GL z Gestapo

czy nie ???.

Wielu którzy się ujawnili jak wspomniany Zygmunt Szyndzielosz "Łupaszka" - ujawnił się, i został arsztowany w 1948 r . i skazany na karę śmierci.

"Łupaszka" zaprzestał działalności w 1946 r. i powrócił do "normalnego" życia. O ile mogło ono być normalne w PRL.

Za Edmundem Banasikowskim "Na zew Ziemi Wilenskiej" Editions Spotkania. Paryz 1990. str. 434

"Wiosna 1946r. Lupaszko ponowil akcje zbrojna koncentrujac swoje oddzialy w Lasach Tucholskich......

......Celem zlikwidowania przybierajacej na sile dzialalnosci Lupaszki jesienia 1946 r zostalo powolane

do zycia wspolne kierownictwo organow bezpieczenstwa dla wojewodztw pomorskiego, gdanskiego,

szczecinskiego i olsztynskiego ze sztabem w Bydgoszczy.....

......Skoordynowany wysilek UB czterech wojewodztw doprowadzil do rozbicia oddzialow "Zeusa", "Zelaznego"

i "Malego" oraz zmusil "Lupaszke do odskoku w rejon Zakopanego i Wroclawia.

Zygmunt Szendzielorz po stracie swych oddzialow bojowych wlaczyl sie szybko do "Osrodka Mobilizacyjnego Wilenskiego Okregu AK", podporzadkowujac sie Olechowiczowi.

Caly aparat UB nastawiony byl na schwytanie Lupaszki, ktory przeniosl sie do Poronina, gdzie symulowal chorego na chorobe Parkinsona.

Staral sie utrzymac kontakt ze swymi oficerami roznymi sposobami, nie wylaczajac drogi pocztowej.

To go zgubilo."

Lupaszko zostal aresztowany w styczniu 1948 r. "Osrodek Mobilizacyjny" UB rozbila w czerwcu/lipcu 1948r.

Proces kierownictwa "Osrodka Mobilizacyjnego" Olechowicza, Borowskiego, Szendzielarza i Minkiewicza

odbyl sie w 1950 roku. Wyrok na Szendzielarzu wykonano 8 lutego 1951 roku.

Edytowane 21 Grudzień 2009 przez ak_2107

[widiowy7]

Tak na szybko. Dlaczego największy zbrojny oddział NSZ , nazwałbym go nawet legendarnym, nie nawiązał walki z Armia Czerwoną? Tylko dał dyla?

[madhouse]

Bzdura, nie było żadnego ośrodka mobilizacyjnego.

A dlaczego to uważasz, że Gontarczyk fantazjuje ? Bo podaje niewygodne fakty ? Zresztą nie tylko on.

[madhouse]

Dlaczego "legendarny oddział" nie podjął walki z Armią Czerwoną ? Bo miał dobrze w głowie Tak na szybko.

[widiowy7]

Przecież miał okazję. Mogł walczyć z komunistyczną zarazą. Ale dał dyla

[madhouse]

Trochę powalczył panie "profesorze". Zawsze coś.

[FSO]

Witam;

madhouse: a po co się mam krępować. Po prostu nazewnictwo mnie śmieszy: nazywanie Ognia inaczej niż mordercą, i kilku innych takoż, nazywanie "podziemiem niepodległościowym" organizacji które nie miały szanse zmienić niczego i zamiast działać i odbudowywać kraj walczyły z osobami, które w wielu miejscach miały naprawdę silne poparcie jest kpiną. Zupełnie z boku: jeżeli byl terror komunistyczny - to jak mamy nazywać lata 30 i sanację - terror sanacyjny?

Dalej - nazywanie i dzielenie organizacji na słuszne i nie słuszne tylko ze względu na to jaką ideologię wyznawały jest kolejną kpiną - przecież to jaka ideologia jest lepsza, jaki program korzstniejszy - zależy od naszych osobistych przekonań. Tak można robić jeżeli praca nie zasługuje na miano historycznej, jeżeli zaś ma takie zacięcie to nalęzy spojrzeć obiektywnie z punktu widzenia tamych czasów, tamtych ludzi i ówczesnej polityki...

Dwie sprawy na koniec:

1. Fakt aresztowania iluś set tysięcy osób w ciągu około 10 lat, nie oznacza tego, że każdy aresztowany był niewinny, każdy aresztowany ja ta lelija niewinny i czysty, każdy aresztowany bezbronny i każdemu z nich wmówiono brutalne morderstwo, szpiegostwo i co tam jeszcze można wymyślić. Dodatkowym problemem jest to, że obecnie modne nazywanie jest każdego więźniem sumienia, politycznym, skazanym na poglądy bez wnikania w to czy walczył wylącznie z KBW czy W.P., czy z każdym kto wedle niego popierał nowy system

2. Komuniści i socjaliści mieli bardzo podobny elektorat, a chcąc zyskać popracie musieli zdyskredytować swych przeciwników, zaś jak pisałem dla takiej prawicy jak NSZ - ogólnie lewica - to największy wróg na ziemi.

pozdr

[madhouse]

Nie krępujcie się towarzyszu ( dyskusji ) Mówcie co wam leży na sercu, śmiało

[widiowy7]

No ta jak było z tą Brygadą Świętokrzyską NSZ?

Jakie miała sukcesy w zwalczaniu największego wroga, ACZ?

[madhouse]

Armia Czerwona to nie żaden wróg tylko wyzwolicielka mas pracujacych...nie czytasz wpisów kolegów,towarzyszy naszej dyskusji. Która wyzwoliła lud pracujący miast i wsi ze zniewolenia obszarników i burzuazji a także tej krwiżerczej sanacji I nastał raj klasy robotniczej, którego rzecz jasna nie chciała prawica której skrajnym przedstawicielem były NSZ, gdyż nie chcieli być rozparcelowani przez postępowe siły lewicy : Ale klasa robotnicza miała swoje zbrojne ramie

Taka wizja historii pasuje ????

[madhouse]

FSO cóż za eufemizm komunisći musieli "zdyskredytować" swoich przeciwników a może raczej wymordować ??? Jak bolszewicy w Rosji ?

Racej nie mieszaj socjalistów z komunistami.

[ak_2107]

Bzdura, nie było żadnego ośrodka mobilizacyjnego.

Znowu bredzisz madhouse. Nie wstyd ci powoli.....??

Pseudonim "Łupaszka": Z dziejów V Wileńskiej Brygady Śmierci i Mobilizacyjnego Ośrodka Wileńskiego Okręgu AK " Dariusz Fikus - pozycja wydana chyba w 1990 roku. (1988)

A dlaczego to uważasz, że Gontarczyk fantazjuje ? Bo podaje niewygodne fakty ? Zresztą nie tylko on.

Poniewaz nie podaje faktow tylko interpretuje "po swojemu" okreslone materialy.

Pomijajac polskich krytykow tej pozycji - w angielskojezycznych recenzjach wiekopomnych dziel

nadwornego histeryka IV Rzeczpospolitej podkresla sie wlasnie "niedoskonalosci" warsztatowe

naszego tfurcy - m.in manipulowanie materialami ze stalinowskich procesow.

To w sumie trzeba czytac jak swego czasu "Wielka Historii KP ZSRR". Najlepiej w rekawiczkach.

Dlatego prosilbym - po raz kolejny - o jasna i jednoznaczna odpowiedz na postawione pytanie

w sprawie innych zrodel odnosnie kolaboracji AL/GL z Gestapo - najlepiej wlasnie niemieckich,

w ktorych o kolaboracji naszych patriotow spod znaku NSZ i MiP jest sporo.

Dlaczego "legendarny oddział" nie podjął walki z Armią Czerwoną ? Bo miał dobrze w głowie Tak na szybko.

Lupaszko mial za soba szereg walk z partyzantka sowiecka na Wilenszczyznie. Tam "palil mu sie

najwyrazniej grunt pod nogami". Odmowil wziecia udzialu w "Ostrej Bramie" i wycofal sie w 1944 w

bialostockie.

Niejasna jest kwestia wspolpracy z Lupaszki z Niemcami. Pomijajac powojenny proces - sam Lupaszko

juz jako dowodca lesnego oddzialu AK zostal aresztowany w Wilnie przez litewska policje i wydany Gestapo, gdzie spedzil dwa dni. Jak wynika z relacji samego Lupaszki ( "Na Zew Ziemi Wilenskiej") poczestowano go tam posilkiem i wodka, po czym, dajac 100 marek "na droge" wypuszczono. Lupaszko zarzekal sie,

ze zadnych umow odnosnie wspolpracy nie zawarl.

[madhouse]

Mnie wystarczą zródłą polskie takie jak Raport kontrwywiadu AK o agenturach komuny i NKWD w AK i delegaturze Rządu...t 3 na które powołuje się Gontarczyk w książce Tajne Oblicza PPR o sprawie pisał również Janusz Marszalec.

Jest jeszcze parę innych niezłych pozycji.

Chcesz źródeł niemieckich to sobie poszukaj, życzę powodzenia

Każdy ma prawo do dowolnej interpretacji materiałów, czy jest ona słuszna to juz inna rzecz. Widząc "interpretację" histori w powyższych wpisach zaczynam mieć wątpliwości, czy aby na pewno.

Kolega widiowy7 pytał nie o "Łupaszkę". Co do kwestii kontaktów AK na Wileńszczyźnie z Niemcami. Proszę mi podać źródła niemieckie ???? Istnieja jakoweś ? Ty w ogóle nie podałeś źródła.

Ale świetnie że poruszyłeś ten temat. Na Wileńszczyźnie sowiecka partyzantka zwalczała AK w sposób bezwględny, uważajac za swój cel usuniecie czytaj wymordowanie oddziałów AK,a często i wspierające polskie podziemie ludnosci (jak to miało miejsce w Nalibokach w 1943 r )i od tego trzeba zacząć.

A jak skończyły oddziały AK które wzieły udział w "Operacji Ostra Brama" jak ich potraktował "sojusznik naszych sojuszników" ???? Jestem ciekawy Twojej interpretacji

Z wypowiedzi Nikifora Natalewicza przewodniczącego Prezydium Rady Najwyższej BSRS z posiedzenia Biura Komitetu Centralnego

( Fragment stenogramu z posiedzenia Biura KD KP Białorusi z dnia 24 czerwcza 1943 r.

(...) Dlatego równolegle z tą pracą powinniśmy zorientować nasze oddziały partyzanckie i organizacje partyjne żeby wszystkie powstające organizacje i zgrupowania polskie wykrywać i wszelkimi sposobami wystawiać na uderzenia okupanta. Niemcy nie będa sięwachać by ich rozstrzelać, jeśli dowiedzą się ze to są organizatorzy zgrupowań polskich czy innych bojowych organizacji polskich.W jaki sposób to zrobić ? Nie krępujcie się w doborze środków. Iść na to trzeba szeroko (...)

Zygmunt Boradyn,Niemen rzeka niezgody,s.244 cyz [za]: ANRB,f.4 op.33a,d 254,k.44-48

Edytowane 22 Grudzień 2009 przez madhouse

[ak_2107]

Kolega widiowy7 pytał nie o "Łupaszkę". Co do kwestii kontaktów AK na Wileńszczyźnie z Niemcami. Proszę mi podać źródła niemieckie ???? Istnieja jakoweś ? Ty w ogóle nie podałeś źródła.

Istnieja i to dosc sporo:

Np. Bernhard Chiari, "Kriegslist oder Bündnis mit dem Feind? Deutsch-polnische Kontakte 1943/44",

strona 497-527.

Chiari jest pracownikiem Instytutu Historycznego w Poczdamie. We wspomnianej pracy znajduje sie

zestawienie dokumentow o akowsko - niemieckim braterstwie broni z archiwow we Freiburgu, Koblencji i Poczdamie.

Na ten temat istnieje zreszta wiecej publikacji.

Zrodlem, z ktorego mozesz bezposrednio skorzystac jest np. wspomniany Banasikiewicz, ktory we

wspomnianej pozycji kontaktom niemiecko - akowskim poswiecil caly rozdzial ksiazki z ktorej cytowalem.

Poniewaz jest to pozycja wydana w Paryzu watpie zeby byla manipulowana przez peerelowska

propagande.

Chcesz źródeł niemieckich to sobie poszukaj, życzę powodzenia

Najprawdopodobniej nie ma takowych. Nie wyglada na to. Bogdan Musiol - niemiecki historyk o prawicowych pogladach sam podpiera sie w tym temacie Gontarczykiem, asekuracyjnie zreszta dodajac "podobno", "prawdopodobnie".

Czyli wyglada na to, ze musisz sie podeprzec Zbysiem Ziobro.

Ale świetnie że poruszyłeś ten temat. Na Wileńszczyźnie sowiecka partyzantka zwalczała AK w sposób bezwględny, uważajac za swój cel usuniecie czytaj wymordowanie oddziałów AK,a często i wspierające polskie podziemie ludnosci (jak to miało miejsce w Nalibokach w 1943 r )i od tego trzeba zacząć.

To polegalo na wzajemnosci.

Tak nawiasem - kto uzbroil ludnosc Nalibok ?

Z wypowiedzi Nikifora Natalewicza przewodniczącego Prezydium Rady Najwyższej BSRS z posiedzenia Biura Komitetu Centralnego

( Fragment stenogramu z posiedzenia Biura KD KP Białorusi z dnia 24 czerwcza 1943 r.

Czy mozna prosic o calosc wypowiedzi Natalewicza, czy sam mam poszukac ?

A jak skończyły oddziały AK które wzieły udział w "Operacji Ostra Brama" jak ich potraktował "sojusznik naszych sojuszników" ???? Jestem ciekawy Twojej interpretacji

Tak jak nie musialy. Czesc internowano w lagrach, Pewna liczba zginela przy probie rozbrojenia,

Czesc znalazla sie u berlingowcow, czesc przeszla do konspiracji. To jest zreszta ogolnie znane.

[madhouse]

Widze ak234 że, każdą zbrodnie sowiecka,komunistyczną, będziesz sie starał realtywizować, wręcz bronić...wymordowanie całej wsi zestawiasz z pytaniem - "kto uzbroił ludnośc Nalibok" etc.etc..

Wytyczne dotyczące niszczenie polskiej partyzantki - "ze to działało w obie strony" etc etc

Natomiast, jeśli jakiś oddział podziemia pobił gdzieś jakiegoś konfidenta, albo członka PPR...drżysz w oburzeniu....toż to dowód na "bandytyzm" i nielegalnośc podziemia !

Skłaniam się ku myśli, że "dyskusja" nie ma sensu. Jest bez sensu jak Wigilia u ateistów.

"Akowsko - niemieckie bohaterstwo broni" Takie wypowiedzi są żenujace i robi mi się niedobrze od nich ...nadużycie czystej wody.Znam te sprawy aż nadto dobrze.

Akowcy nie musieli tak skończyć ? Zapewne, po aresztowaniu oficerów powinni wszyscy paść na kolana przed "wyzwolicielami" i prosić o przyjęcie do armii Berlinga ?

Strona agresywną w polsko - sowieckiej wojnie partyzanckiej byli sowieci. Zresztą na Wileńszczyźnie wówczas nie byli u siebie, tylko na obszarach Rzeczpospolitej okupowanych przez Niemców.

Tym tropem...nasz "wyzwolicie"l deportował w latach 1939 - 1941 ponad 1,5 mln Polaków z Kresów Wschodnich - jak to usprawiedliwisz ?

A wymordowanie polskich oficerów w Katyniu,Chakowie,Miednoje ? ( ok 22 tyś )

Edytowane 22 Grudzień 2009 przez madhouse