Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Gnome

Narodowe Siły Zbrojne

Rekomendowane odpowiedzi

FSO   

Witam;

madhouse: jak rozumiem ów cytat z narodwej prasy jest taki sobie i nie znaczy nic, jak rozumiem obawy Moczara zajmującego się wtedy bezpieczeństwem, co niejednokrotnie oznaczało walkę z różnymi niedobitkami i to z bronią w ręcie, że nie opanuje swoich ludzi gdy poczują Zyda, przepraszam krew jest niczym? Przecież każdy dowódca [a takim był Moczar] odpowiada za swoich ludzi, ba musi im zaufać, że nie zginie, gdzieś przy okazji, że nie skończy z kulą w plecach, bo za bardzo... Czy fakt, że ktoś jest UB-kiem stojącym po złej stronie "barykady" go wyklucza?. W temacie Polacy i Żydzi [Historia Polski - ogólna] są cytaty opisujące co działo się w pociągach, autobusach, ciężarówkach.. Strach - dokladnie te same czasy, opisy podobne, Chcąc opisać musiałbym chyba wklepać strona po stronie większość "My z Jedwabnego" i pewnie caly "Strach".

Przy okazji jedna delikatna kwestia: zeznania Światły w wielu kwestiach [i opieranie się tylko na nich] to tak jakby uznać, że ten zbój któy opuścił bandę, w zamian za wsadzenie pozostałych jest jak lelija nieskazitelny. Bzura. Doskonale wiadomo, że krwi ma tyle samo na rękach, jednak za chęć dowalenia systemowi - nie widzimy niczego.

pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Wolf   
Działalność Gwardi Ludowej w potwierdzonych relacjach Józefa Światły:

(...) W lasach Janowskich na Lubelszczyźnie działały dwa żydowskie oddziały partyzanckie. Jeden z nich miał we wsi Ludmiłówka swą siedzibę. Powstały one z Żydów, którzy w okresie likwidowania getta zbiegli z obozów niemieckich i getta warszawskiego. Z polecenia Jóźwiaka (dowódcy Armii Ludowej. Przyp. moje ? AK) gen. Korczyński komendant AL w Lubelskiem, nawiązał łączność z tymi oddziałami i obiecał je zaopatrzyć w broń pod warunkiem, że broń kupią za własne pieniądze (...) Oba oddziały partyzantów żydowskich zebrały poważne sumy pieniędzy, które Korczyński zabrał i wyjechał z nimi, rzekomo po to, aby zakupić broń. Korczyński udał się do Warszawy i przekazał pieniądze Jóźwiakowi. Po czym wrócił w Lubelskie z instrukcjami Jóźwiaka i Findera, nakazującymi zlikwidowanie oddziałów. (...) Jednym słowem broń rzeczywiście przywieźli i natychmiast zrobili z niej użytek. Bezbronnych ludzi zebranych w lesie wystrzelali salwami z karabinów maszynowych. Ofiarami mordu padły również kobiety i dzieci, które były przy swoich mężach i ojcach (...)

A propos Ludmiłówki-prokuratura która tę sprawę w 1956 roku raz jeszcze badała(jeszcze przed X 1956)doszła do " nieco" innych ustaleń niż "potwierdzona" relacja Światły.

Józef Światło w ramach Departamentu X MBP,którego był wiceszefem (specjalnie utworzonego w MBP do walki z "odchyleniem prawicowo-nacjonalistycznym" był współorganizatorem śledztwa i przygotowywanego procesu przeciwko uczestnikom tzw "prawicowo nacjonalistycznego spisku" na czele z Władysławem Gomułką. Ponieważ aresztowany Korczyński nie zgodził sie być świadkiem koronnym na przygotowywanym procesie Władysława Gomułki zarzucono mu że "współpracując z okupantem hitlerowskim"dopuścił się zabójstwa przebywających w Ludmiłówce Żydów. Aresztowanych w 1950 roku po 5 latach śledztwa skazano na wieloletnie więzienie w tym samego Korczyńskiego na 15 lat.

Po ponownym przesłuchaniu świadków i zbadaniu dokumentacji sprawy w 1956 ustalono że:

-po uwolnieniu 7 listopada 1942 350 Żydów z obozu w Janiszowie kilkudziesięciu dołączyło do GL poszło z oddziałem Korczyńskiego/oddziałem im Kościuszki i wraz z nim przeszło do powiatu kraśnickiego.

-działała tam miejscowa grupa polsko-żydowska dowodzona przez Piotra Grochalskiego "Sokoła"

-w końcu listopada Grochalski ze swoimi ludzmi w celu zawładnięciu kasą oddziału im.Kościuszki i kosztownościami zdobytymi w obozie w Janiszowie zamordował 4 pilnujących go partyzantów ze sztabu oddziału GL(Jana Płowasia,Zygmunta Staręgowskiego,Edwarda Płowasia oraz "Śmiałego" (NN) a kosztowności podzielił między swoich ludzi

-reszta oddziału GL na czele z Korczyńskim była wówczas na akcji przeciwko Niemcom w powiecie biłgorajskim

-po powrocie oddziału Korczyńskiego zapadła decyzja o likwidacji tej jak to określono "bandy grocholszczaków"

-wyznaczone grupy(notabene polsko-żydowsko-radzieckie bo w oddziale Korczyńskiego byli i żołnierze radzieccy zbiegli z niewoli niemieckiej- w grupie Grocholskiego ich nie było ) po ustaleniu jej składu osobowego dokonywały egzekucji ,które objęły 25 osób w tym 10 Żydów -a reszta Polaków zaś 8 stycznia 1943-zabito samego Grocholskiego

Stwierdzono że śledztwo w sprawie Korczyńskiego i grupy oskarzonych prowadzone było w sposób tendencyjny,przy użyciu niedozwolonych metod i wymuszaniu określonych zeznań .Do akt skierowanych do sądu nie włączono dokumentów świadczących na korzyść oskarżonych.Były to zeznania m.in dziesiątków partyzantów -Żydów którzy do końca okupacji podlegali Korczyńskiemu (w tym 35 z grup działających przed tym w Ludmiłówce i okolicach)którzy czynnie uczestniczyli w likwidacji grupy Grocholskiego a także zeznania Karola Popowskiego ,teścia Korczyńskiego ,którego Korczyński wydobył wraz z żoną z getta warszawskiego i do końca okupacji przechowywał u własnej rodziny na Grochowie.

Jak widać ustalenia sądu z 1956 "nieco " różnią" się od wersji Józefa Światło upowszechnianej przez RWE i książce -wywiadzie ze Światłą dziennikarza RWE Błazyńskiego a te ustalenia Gontarczyk wolał przemilczeć..

Gontarczyk historyk ipeenowski (ten "spec" od "agentów" Wałęsy i Kwaśniewskiego) w tej i nie tylko w tej kwestii po prostu kłamie pisząc że Korczyński nie został zrehabilitowany przez sąd.

Wersje Światły że Paweł Finder (sam Żyd i za młodu syjonista z zaliczoną wyprawą do Palestyny)miał w porozumieniu z "dowódcą AL" Józwiakiem (który miał żonę Żydówkę a przez cały okres 1943-1944 pozostawał w kontakcie organizacyjnym z ŻOB i niektórymi działaczami Żegoty ) kazać Korczyńskiemu mordować Żydów z litości przemilczę.

Edytowane przez Wolf

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
madhouse   

FSO cytat że w "UB połowa ludzi jest z NSZ jest tak absurdalny,że nie warto podejmować na jego teamt dyskusji, wiec nie pleć odpowiedzialności Moczara...Wolf nie rozśmieszaj mnie "sledztwem z 1956 r, ma ono mniej więcej taką samą wartość co powyższe stwierdzenie...

Widzę koledzy "historycy" apolegeci AL ;) No a skoro "Cieniowi" chodziło o CKM..to inna sprawa :) he he to usprawiedliwia mordowanie AKowców ?

Agentura sowiecka GL/AL byłą szkodliwa dla Polski na równi z okupantem niemieckim dla tego walkę z nią podjęły NSZ.Ot wszystko.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
ak_2107   
Agentura sowiecka GL/AL byłą szkodliwa dla Polski na równi z okupantem niemieckim dla tego walkę z nią podjęły NSZ.Ot wszystko.

Przy okazji wspolpracujac z tym drugim.

Wolf nie rozśmieszaj mnie "sledztwem z 1956 r, ma ono mniej więcej taką samą wartość co powyższe stwierdzenie...

Czyli wierzyc wypada rewelacjom b. ubeka.....;)))

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
FSO   

Witam;

madhouse: problem, że polowa, lub duża część ludzi jest niepewna, nie jest taki "śmieszny". UB bylo odpowiedzialne za bezpieczeństwo nowej wladzy, za ochronę nowego systemu, który w odróżnieniu od n.p. sanacji mial nie być antysemicki. Tymaczem szef lódzkiej bezpieki tak naprawdę nie jest pewien, czy oddzial wyslany w teren nie zrobi czegoś samowolnie czy zamiast chronić kogoś zastrzeli, albo na odwrót, oczywiście za odpowiednią oplatą.

Przy okazji: czy Światlo tylko dlatego że zwial na Zachód stal się ubekiem wiarygodnym, a polski który nie uciekl i prowadzil śledztwo byl niewiarygodny bo na ów Zachód nie uciekl? Czy tak naprawdę mamy uważać że ustalenia niemieckie z '43 r. są zle tylko dlatego, że są niemieckie?

pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
madhouse   

(...)madhouse: problem, że polowa, lub duża część ludzi jest niepewna, nie jest taki "śmieszny". UB bylo odpowiedzialne za bezpieczeństwo nowej wladzy, za ochronę nowego systemu, który w odróżnieniu od n.p. sanacji mial nie być antysemicki.(...)

Aleś mnie ubawił FSO tym stwierdzeniem :) no i pewnie wg Ciebie UB budowało raj klasy robotniczej ? Rozdając ziemię chłopom walcząc z wyzyskiem robotnika i chłopa ? Broniąc interesów klasy robotniczej przed krwiopijcami kapitalistami ?

A Moczar to może ludowy bohater ? I nie antysemita ? :)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
madhouse   

No cóż czas na namiastkę z warsztatu historyka – wybaczcie, że w tak skromnej formie, ale mam mało czasu. Fakty z podaniem źródeł, a nie bajdurzenie i propaganda.

Zacznijmy od tego że :

(...) Nadto wielu sui generalis kolaborantów lub przestępców pospolitych, względnie ich rodziny wykorzystując powojenną koniukturę starało się podawać za ofiary terroru NSZ lub AK (...) Paweł Wieczorkiewicz Historia Polityczna Polski 1935 – 1945,s.404

I TAMŻE dalej : Z reguły bowiem wzajemne walki inicjowali dowódcy komunistyczni, jak np. Stanisław Olczyk ( Garbaty ) Wiosną 1944 r. przy Obwodzie Lubelskim AL. powołano specjalny oddział interwencyjny Bolesława Koźmieraka ( Cień) podelgający bezpośrednio „Roli” który od kwietnia wymordował nie licząc rannych 100 ludzi (...)

Potwierdza to również prof. Tomasz Strzembosz w Rzeczpospolita Podziemna,s 282,przypis 39

Wcześniej u Wieczorkiewicza s. 334 zadania „polskiej” partyzantki komunistycznej określał Pantielejmon Ponomarienko szef Cemtralnego Ruchu Partyzanckiego ( któremu również podlegali polscy komuniści ) : W Polsce trzeba koniecznie rozpalić wojnę partyzancką. Oprócz efektu wojskowego spowoduje to pożądane straty ludności polskiej na dzieło walki z nimieckimi okupantami i spowoduje, że Polakom nie uda się zachować swoich sił (...)Do tego też dążyli „partyzanci” z GL/AL. wykonując polecenia swoich mocodawców z Moskwy.

To tyle ŚP Wieczorkiewicz

Co piszą inni historycy : Emigracyjny ( a więc nie z IPN J )

Prof. Władysław Pobóg-Malinowski w latach pięćdziesiątych w Paryżu pisał o komunistach z GL/AL. w Najnowsza Historia Polityczna Polski 1939 – 1945 tom I s. 414 :

Głównym wszakże celem w tej metodzie(komunistycznej partyzantki) było podstępne wdarcie się w głąb podziemia niepodległościowego, rozszyfrowanie jego sieci, rozbicie i zlikwidowanie” go wszelkimi środkami, nawet rękoma niemieckiej gestapo.

Powyższe potwierdzają fakty,jeden z nich opisuje poniżej

Piotr Gontarczyk Polska Partia Robotnicza s.210 Szczerze polecam krótki opis „wzorowej” akcji komunistów – „przejęcia” archiwum Delegatury Rządu i przekazaniu go Niemcom. Akcję przeprowadził Hrynkiewicz Bogusław, agent NKWD, działacz KPP. Patrz ponownie Paweł Wieczorkiewicz s.378 Historia Polityczna Polski... : W połowie lutego 1944 r. na polecenie Spychalskiego, bojówka Sztabu Głownego AL., dowodzona przez Hrynkiewicza w ścisłej współpracy z Ritterem i co za tym idzie Gestapo,dokonała w Warszawie zbrojnego najścia na lokal Delegatury przy Poznańskiej 37. Celem było Archiwum, przede wszystkim personalne (...)

Fakty niezaprzeczalne, a to tylko niektóre i jest ich więcej.

Polecam również Zeszyty Historyczne WiN-u Rok V.luty 1996 Artykuł : „O globalną emancypację ze stereotypów, czyli kto mordował Żydów” Marek Jan Chodakiewicz Artykuł starej daty, ale wciąż aktualny.

OT CO koledzy , przepraszam, historycy , artykuł w Myśl.pl NSZ w walce z sowiecką agenturą celnie opisuje kto reprezentował interesy Narodu Polskiego i dlaczego walka z sowiecka agenturą AL./GL stawała się koniecznością. Wcześniejsi autorzy tego nie zrobili.

Polecam jeszcze raz lekturę to wiele ułatwi :

http://www.mysl.pl/?module=content&m=6...3&more=more

W tym szkopuł, że Wy przytaczacie bajdurzenie a ja fakty opisywane przez HISTORYKÓW.

Edytowane przez madhouse

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
ak_2107   
Z reguły bowiem wzajemne walki inicjowali dowódcy komunistyczni, jak np. Stanisław Olczyk ( Garbaty ) Wiosną 1944 r. przy Obwodzie Lubelskim AL. powołano specjalny oddział interwencyjny Bolesława Koźmieraka ( Cień) podelgający bezpośrednio „Roli” który od kwietnia wymordował nie licząc rannych 100 ludzi (...)

Oddzial Cienia powstal na podstawie cytowanego powyzej rozkazu d-ctwa AL po Borowie.

Kto wlasciwie jako pierwszy zrobil z Rittera - Jastrzebskiego agenta Gestapo ?

Piecuch czy ktos przed nim ?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
FSO   

Witam;

madhouse: w kwestii Zeszytów Historycznych WiN, czy pana Gontarczyka i przy okazji in.: nie ma historyka, który nie ma określonych poglądów, nie ma historyka który nie ma jakichś konkretnych przekonań, nie ma historyka który nie podchodzi do konkretnej książki bez jakiejś tezy. Dodatkowo zwl. dzialania WiN-u, czu poglądy p. Gontarczyka są na przeciwleglym biegunie niż osób związanych z AL/ GL czy osób które w ten czy inny sposób byly z nimi związane [czy to walcząc z bronią w ręku] czy poprzez typ wyznawanych poglądów [czyli. n.p. Żydzi]

Kilka postów wcześniej podalem pozycje na jakich opieram swe przekonania, że tzw. "sowiecka agentura", byla tylko formalnym powodem by walczyć z ludźmi mającymi inną rasę czy przekonania. Określenie "agentura" można dokladnie tak samo przypisać A.K. tylko brzmialoby to nieco inaczej - "londyńska agentura". Tylko co z BCh - "wiejska agentura?".

To że historyk ma tytul magistra czy dr-a, nie oznacza tego, że osoba pisząca na dany temat lecz bez takiego tytulu nie może mieć zdania innego, odrębnego. Fakt, że ktoś w wieku lat 30 byl sanatorem, nie oznacza że w wieku lat 60 tu nie zostal komunistą, syjonistą, antysemitą i kimokolwiek innym. Moczar z roku '45 nie jest Moczarem z roku '68! Kuroń z roku '53 nie jest Kuroniem z roku '79!, choć być może echa jego wcześniejszych przekonań gdzieś są.

Z tego powodu uważam pozycje i Grossa, i Bikont [Anny], czy wspomnienia Edelmana za tak samo ważne jak "zawodowych" historyków. Przecież istnieją wspomnienia wydawane przez Żydów tuż po wojnie opisujących co ich spotkalo, przecież są relacje z podróży...

Przy okazji: slużba bezpieczeństwa w każdym kraju [nie ważne jak się i slużba i kraj nazywa], ma jeden cel - chronić wladzę, i tych którzy ją popierają. A gros malorolnych ją popieralo, bo widzialo morgo i hektary im przyznane, bo ktoś ich czytać uczyl... Sam zaś fakt wspierania danej wladzy oznacza to, że dany dowódca danego urzędu musi mieć zaufanie, bezwzględne [!] do swych ludzi, zwlaszcza w kraju, gdzie broń ma bardzo dużo ludzi, a jak pisalem wiele osób jeszcze po lasach, zaś zabójstwa są częste, zwlaszcza na różnych akcjach... Choćby z tego powodu te obawy są ważne....

pozdr

PS. Poglądy niezgodne z moimi wcale nie są bajdurzeniem i propagandą. Są innymi poglądami z którymi mogę się zgadzać lub nie... Mają one taką samą rację bytu jak moje.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
madhouse   

FSO to są fakty a z nimi się nie dyskutuje a one udowadniają że sowiecka agentua GL/AL była szkodliwa dla państwa polskiego. Co do paparcia "przez gros małorolnych nowej władzy to" jest bzdurą kompletną.Powinieneś wiecej czytać. Pozdrawiam

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
atrix   

Madhouse napisał

są fakty a z nimi się nie dyskutuje a one udowadniają że sowiecka agentua GL/AL była szkodliwa dla państwa polskiego

Na czym polegała ta szkodliwość ? . Na walce z hitlerowskim okupantem. O jakim państwie polskim piszesz?. Państwo Polskie przestało istnieć po wrześniu 1939 roku. Może była szkodliwa dla obozu Londyńskiego, bo zaczeły się kurczyć jego wpływy w okupowanym kraju?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
madhouse   

Ponieważ kolega atrix nie doczytał wcześniejszych wpisów jeszcze raz :

AL/GL głownie zajmowało się zwalczaniem Podziemia Niepodległościowego na rozkaz sowieckiej agentury

patrz poniżej

Chrakterystyczne jest zdanie o tym że "państwo polskie przestało istnieć" cytujesz Mołotowa ?

(...) Nadto wielu sui generalis kolaborantów lub przestępców pospolitych, względnie ich rodziny wykorzystując powojenną koniukturę starało się podawać za ofiary terroru NSZ lub AK (...) Paweł Wieczorkiewicz Historia Polityczna Polski 1935 – 1945,s.404

I TAMŻE dalej : Z reguły bowiem wzajemne walki inicjowali dowódcy komunistyczni, jak np. Stanisław Olczyk ( Garbaty ) Wiosną 1944 r. przy Obwodzie Lubelskim AL. powołano specjalny oddział interwencyjny Bolesława Koźmieraka ( Cień) podelgający bezpośrednio „Roli” który od kwietnia wymordował nie licząc rannych 100 ludzi (...)

Potwierdza to również prof. Tomasz Strzembosz w Rzeczpospolita Podziemna,s 282,przypis 39

Wcześniej u Wieczorkiewicza s. 334 zadania „polskiej” partyzantki komunistycznej określał Pantielejmon Ponomarienko szef Cemtralnego Ruchu Partyzanckiego ( któremu również podlegali polscy komuniści ) : W Polsce trzeba koniecznie rozpalić wojnę partyzancką. Oprócz efektu wojskowego spowoduje to pożądane straty ludności polskiej na dzieło walki z nimieckimi okupantami i spowoduje, że Polakom nie uda się zachować swoich sił (...)Do tego też dążyli „partyzanci” z GL/AL. wykonując polecenia swoich mocodawców z Moskwy.

To tyle ŚP Wieczorkiewicz

Co piszą inni historycy : Emigracyjny ( a więc nie z IPN J )

Prof. Władysław Pobóg-Malinowski w latach pięćdziesiątych w Paryżu pisał o komunistach z GL/AL. w Najnowsza Historia Polityczna Polski 1939 – 1945 tom I s. 414 :

Głównym wszakże celem w tej metodzie(komunistycznej partyzantki) było podstępne wdarcie się w głąb podziemia niepodległościowego, rozszyfrowanie jego sieci, rozbicie i zlikwidowanie” go wszelkimi środkami, nawet rękoma niemieckiej gestapo.

Powyższe potwierdzają fakty,jeden z nich opisuje poniżej

Piotr Gontarczyk Polska Partia Robotnicza s.210 Szczerze polecam krótki opis „wzorowej” akcji komunistów – „przejęcia” archiwum Delegatury Rządu i przekazaniu go Niemcom. Akcję przeprowadził Hrynkiewicz Bogusław, agent NKWD, działacz KPP. Patrz ponownie Paweł Wieczorkiewicz s.378 Historia Polityczna Polski... : W połowie lutego 1944 r. na polecenie Spychalskiego, bojówka Sztabu Głownego AL., dowodzona przez Hrynkiewicza w ścisłej współpracy z Ritterem i co za tym idzie Gestapo,dokonała w Warszawie zbrojnego najścia na lokal Delegatury przy Poznańskiej 37. Celem było Archiwum, przede wszystkim personalne (...)

Fakty niezaprzeczalne, a to tylko niektóre i jest ich więcej.

Polecam również Zeszyty Historyczne WiN-u Rok V.luty 1996 Artykuł : „O globalną emancypację ze stereotypów, czyli kto mordował Żydów” Marek Jan Chodakiewicz Artykuł starej daty, ale wciąż aktualny.

OT CO koledzy , przepraszam, historycy , artykuł w Myśl.pl NSZ w walce z sowiecką agenturą celnie opisuje kto reprezentował interesy Narodu Polskiego i dlaczego walka z sowiecka agenturą AL./GL stawała się koniecznością. Wcześniejsi autorzy tego nie zrobili.

Polecam jeszcze raz lekturę to wiele ułatwi :

http://mysl.pl/?m=6&art_id=1253&more=more

Edytowane przez madhouse

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
atrix   

Co powiesz kolego Madhous na ten rozkaz -

W 1943 roku komendant główny AK T.Komorowski " Bór" wydał rozkaz nr 116/1 o zwalczaniu bandytyzmu. Mianem bandytów napiętnowano GL czy BCH.. Rozkaz stwierdzał , że działalność " bandytów godzi w nasze interesy' i zalecał " działac w kierunku likwidacji przywódców i agitatorów w bandach". W tym samym tonie wydała równierz odedzwe delegatóra rządu Londyńskiego stwierdzając m. in. " Organizatorzy, dowódcy, agitatorzy, oficerowie PPR i GL - to zdrajcy i agenci wroga.W praktyce wyroki śmierci wydawali dowódcy oddziałów AK. I nie było tu chyba rozpraw z prawdziwego zdarzenia, jak miało to być w teori. Takim przykładem jest rozkaz A.Hedy " Szarego"( AK )o rostrzelaniu L. Zawiszy " Brzoza" ( AK ), za przestępstwa, kradzież broni. Teoria swoje , a praktyka swoje.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
FSO   

Witam;

madhouse: tak po kolei:

1. A.K. w zasadzie do '42 roku nie walczyla z bronią w ręku, poprzez atak na oddzialy niemieckie, poprzez regularne ataki na wszystko co niemieckie. Dzialo się tak pewnie z wielu powodów choćby dlatego, że za każdy taki atak życie tracilo bardzo dużo zakladników branych nie raz i nie dwa w lapankach metodą "pierwsza setka od ciebie".

2. Partyzantka miala wszelkie możliwe odcienie poglądów - od nacjonalistów w stylu NSZ-tu po czerwonych w stylu komunistów. Do tego BCh i wszelkie inne oddzialy podporządkowane A.K. lecz mające swoje wlasne przedwojenne poglądy. W kwestii agentów - pisalem. Nazywanie agentami tych co pracowali dla GL / AL uprawnia nas do określania dokladnie w ten sam sposób osób walczących pod parasolem AK. Mocodawca inny.

3. Walka z okupantem, broń w ręce, czas wojny, inne zasady - to także latwy okres w wyrównywaniu mniej lub bardziej wyimaginowanych krzywd, porachunki między różnymi osobami, bo ty mi kiedyś. W takim czasie wojny, naprawdę nie ma kto i kiedy prowadzić szczególowego śledztwa mającego za zadanie wyjaśnić co się tak naprawdę dzialo, kto i w jaki sposób motywowal ludzi przed walką do czego się odwolywal... Pocisk ma 9 gram olowiu, potrafi zabić, a w czasie kontry npla nikt nie będzie zaglądal gdzie jest otwór wlotowy, gdzie wylotowy. Takich mniej lub bardziej wyjaśnionych spraw jest wiele. Choćby Edelman pisze o tym jak znikali Żydzi w oddzialach partyzanckich. Byli a potem nikt o nich nie slyszal.

4. Partyzantka w ZSRR miala bardzo ważną rolę, na tyle istotną, że jej dzialania byly podporządkowane dzialaniom armii wojskowych. Partyzantka stanowila kolejną broń zdolną niszczyć lotniska, drogi, przejazdy kolejowe. O ile mnie pamięć nie myli przed conajmniej kilkoma ofensywami na wschodzie przez RKKA byly prowadzone przez nią akcje typu "wojna o tory". Takie powiazanie jednych i drugich dzialań jest z punktu widzenia wojskowego jak najbardziej logicznie.

5. W kwestii tego jak się ONR przed wojną zachowywal - polecam Edelmana, jak po wojnie - także pisalem gdzie jest to opisane. Przy okazji istnieje kilka artykulów z prasy narodowej podziemnej traktujących Holocaust jako kolo historii które sprawiedliwie się obraca po Żydach za ich wcześniejsze dzialania...

pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.