Winston Churchill

[secesjonista]

Jak najbardziej prawdziwe. Zresztą wciąż zaproszenie dla szefa wygranej partii, w celu stworzenia rządu, określane jest jako: "invitation to kiss hands".

[Bruno Wątpliwy]

Czytałem na pewno, że klęczał i całował ręce Edwarda VII Herbert Henry Asquith (premier w latach 1908-1916), zatem praktyka była jak najbardziej stosowana w XX-wieku. Skądinąd - Asquith zrobił to wyjątkowo w Biarritz.

 

Trudno mi natomiast powiedzieć, który premier jako pierwszy poprzestał na "handshake". I którzy z  premierów po Churchillu jeszcze może całowali ręce. W każdym razie czytałem gdzieś, kiedyś wywody jakiegoś angielskiego konstytucjonalisty, że od pocałowania rąk nie zależy już ważność nominacji. Zresztą cała jej procedura, jak to u Brytyjczyków - jest nieźle pogmatwana.

[euklides]

7 minut temu, Bruno Wątpliwy napisał:

(...)

angielskiego konstytucjonalisty, 

(...)

 

Anglicy mają konstytucję? Bo różnie o tym piszą. 

[Bruno Wątpliwy]

Oprócz kompletnych ignorantów - wszyscy piszą tak samo. Zjednoczone Królestwo ma jak najbardziej konstytucję. Zwana jest konstytucją niepisaną, można odnieść do niej także pojęcie konstytucji materialnej.

[secesjonista]

31 minut temu, euklides napisał:

 

Anglicy mają konstytucję? Bo różnie o tym piszą. 

 

A co ma posiadanie ew. konstytucji lub nie do istnienia konstytucjonalistów w danym kraju? We Francji nie ma sinologów?

 

 

Zwyczaj wciąż jest praktykowany choć niektórzy politycy wprowadzają pewne modyfikacje:

www.mirror.co.uk - "How does one kiss the Queen's hand? A handy guide for Jeremy Corbyn".

[Bruno Wątpliwy]

To raczej "jaja" tabloidu.

[secesjonista]

A niekoniecznie, istotnym jest to, że powołano się na "The Royal Encyclopedia" która powiada (jeśli im wierzyć), że całować trzeba. Podobnie wypowiada się Michael White z "The Guardian": "feels a sense of awe at the hallowed rituals of the day: the drive to the palace, the kissing of the royal hand, the entry through the big black door...".

[Bruno Wątpliwy]

Faktycznie, członków Her Majesty's Most Honourable Privy Council całowanie ma podobno nadal dotyczyć. Z tym, że jest to instytucja raczej tradycyjno-prestiżowo-doradcza JKM, nie ośrodek realnej władzy. Ceremonia przebiega też dyskretnie, zatem trudno określić, czy rzeczywiście całują, czy nie. Lubią tradycję, zatem - być może - większość z nich całuje. Artykuł w "Daily Mirror" ma jednak wyraźnie charakter "jaj". Jak było z Corbynem i jego całowaniem, chyba do dziś na pewno nie wiadomo. Przy całym konserwatyzmie monarchii, brytyjskiego szacunku dla tradycji i ona się mocno zmienia (vide - ślub w najbliższą sobotę).

[kszyrztoff]

Jeszcze o coś zapytam. Prawo do tronu  ma dynastia Windsoru  Przypuśćmy hipotetycznie że jutro nowy premier(facet) spotyka się ale

nie z królową Elżbieta ale z jej mężem. I teraz co powinien go pocałować czy tez nie ?

[Bruno Wątpliwy]

Po pierwsze - premier już raczej nie całuje.

Po drugie - książę Filip już zrezygnował z pełnienia oficjalnych obowiązków (polegających zresztą głównie na udziale w uroczystościach i otwieraniu różnych instytucji oraz budowli). Miejmy nadzieję, że pojawi się na najbliższym ślubie w rodzinie, ale ma już w końcu w tym roku 97 lat.

Po trzecie - nie jest królem, zatem jego te reguły nie dotyczą.

Po czwarte - Elżbieta II przezornie nie rozpieszczała Filipa, nie zaszczyciła go chociażby tytułem Prince consort, jak Wiktoria Alberta, zatem jakby ktoś się rzucił całować ks. Filipa po rękach - starsza pani mogłaby się mocno zdenerwować.

[kszyrztoff]

32 minuty temu, Bruno Wątpliwy napisał:

Po trzecie - nie jest królem, zatem jego te reguły nie dotyczą.

I to właśnie z tej wątpliwości wzięło się moje pytanie.

[secesjonista]

46 minut temu, Bruno Wątpliwy napisał:

Po pierwsze - premier już raczej nie całuje

 

Tego raczej nie wiemy, ceremonia jest dość... dyskrecjonalna.

 

13 minut temu, kszyrztoff napisał:

I to właśnie z tej wątpliwości wzięło się moje pytanie

 

Noo nie dokładnie, bo pierwotne pytanie tyczyło się króla.

[Bruno Wątpliwy]

Jeżeli premierzy całują, to robią zatem bardzo dyskretnie, bo generalnie media głoszą, że już nie całują.

[secesjonista]

Wedle doniesień medialnych; zatem trzeba to traktować z dużą ostrożnością; ministrowie raczej wypełniają ów ceremoniał, wspomniany Corbyn miał pocałować acz nie ukląkł (por. notkę "Corbyn Kisses Queen's Hand At Privy Council" podaną na news.sky.com). Wszystko rozbija się o te: "Privy Council" - możemy jedynie domniemywać. Myślę, że w czasach Churchilla zwyczaj ów mógł wzbudzać mniejsze obiekcje i nie było dlań problemem wypełnić ów rytuał.

A tak przy okazji, nawet jeśli nie wszyscy współcześni premierzy i ministrowie dopełniają tego rytuału (: "The new Privy Councillor or minister will extend his or her right hand, palm upwards, and taking the Queen's hand lightly will kiss it with not more than a touch of the lips"), jakaż jest potęga tradycji, że niektórzy się jednak na to godzą...

[Bruno Wątpliwy]

To już wkraczamy w dywagacje, kiedy mamy do czynienia z gestem symbolizującym poddaństwo i elementem formalnego rytuału, kiedy zaś - z normalnym przywitaniem (do tego z kobietą, starszą wiekiem, godną szacunku). "Całowanie rączek" na przywitanie w wykonaniu obywateli UK raczej nie jest zjawiskiem zbyt często spotykanym, pewnie jest zasadniczo oceniane jako pretensjonalne, ale się zdarza. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Hand-kissing#/media/File:Denis_Thatcher_Nancy_Reagan_1988.jpg