Epoka napoleońska - bilans zysków i strat

[Roman Różyński]

Moje podejście do zagadnienia jest takie, że zaborcy dużo dobrego zrobili dla Polaków.

Może przykłady i czy mógłbyś wykazać że prawowici gospodarze tego terenu bez dojścia do skutku zaborów nie zrobiliby dużooo więcej ?

Napoleon odesłał ja do lamusa.

Nie Napoleon a Kongres wiedeński, KW nie miało w nazwie słowa Polska i było wynaturzeniem tego co tu było wcześniej

Edytowane 28 Październik 2014 przez Roman Różyński

[gregski]

Nie Napoleon a Kongres wiedeński, KW nie miało w nazwie słowa Polska

Racja, ale to mógł być zaczyn odrodzonej państwowości polskiej. W końcu z jakiegoś powodu KW bywało czasem nazywane "Polskim Piemontem".

[poldas]

Wiesz co Roman?

Obawiam się, że Polacy, Litwini i Rusini by nie byli w stanie zrobić więcej niż Prusy i Austria.

Rosja nie wykazała się w aspekcie infrastruktury.

[Roman Różyński]

Wiesz co Roman?

Obawiam się, że Polacy, Litwini i Rusini by nie byli w stanie zrobić więcej niż Prusy i Austria.

Rosja nie wykazała się w aspekcie infrastruktury.

Tego jestem pewien, szlachta nie zdołałaby zrobić w województwach małopolskich biedy galicyjskiej, waśni narodowościowych (te były przed rozbiorami wciąż silne na Bracławszczyźnie, kijowszczyźnie, może jeszcze na Podolu i części Wołynia ale na pewno nie w bliższych i dalszych okolicach Lwowa-tutaj ludność ruska była wierna Koronie nawet w czasie powstania Chmielnickiego, było nieco zbójnictwa w górach ale to nic oryginalnego).

Z kolei bez pruskiej okupacji zapewne niemożliwe byłoby wprowadzenie większych podatków w Wielkopolsce i Prusach Królewskich

Bez Rosji napewne nigdy nie doszłoby do podziału Polski na strefę A i B czy jak to się nazywa.

Powyższe rzeczy trudno mi jednak nazwać pozytywami.

[Furiusz]

Romanie a jak to wyglądało z takim analfabetyzmem? W RONie i w zaborze pruskim?

[poldas]

Roman;

Mnie też boli ta Galicja i "Głodomeria".

Staram się jednak podchodzić do zagadnienia logicznie.

Jak zechcesz, to Ci wrzucę mapkę sieci kolejowych z początku XX wieku.

To daje sporo do myślenia.

Furiusz;

Ty lepiej wiesz ode mnie kto rozprawił się z analfabetyzmem w zaborze niemieckim.

Edytowane 28 Październik 2014 przez poldas

[Roman Różyński]

Romanie a jak to wyglądało z takim analfabetyzmem? W RONie i w zaborze pruskim?

Nie demonizujmy analfabetyzmu. Po co chłopu albo robotnikowi umiejętność pisania i czytania ? Może i się przydaje ale nie jest bynajmniej niezbędna.

Staram się jednak podchodzić do zagadnienia logicznie.

Jak zechcesz, to Ci wrzucę mapkę sieci kolejowych z początku XX wieku.

he, he

Wziąwszy pod uwagę że kolej wprowadzono około połowy XIX w. oskarżanie szlachty że nie zbudowała sieci kolejowej przed rozbiorami jest mega logiczne

[poldas]

Tu się rozumiemy.

Jednak...

Nie wiem Jak Ci odpisać żeby było dobrze.

Tylko czy edukacja była czymś złym?

Sieć kolejowa się rozpowszechniła w drugiej połowie XIX wieku.

Czy władza Polska, a właściwie RON-owska by temu podołała?

Mam co do tego wątpliwości.

[Roman Różyński]

Co ty z tą władzą, twierdze budowali maganci, dlaczego by na kolej nie mieli się szarpnąć ? Zwłaszcza gdyby stiwerdzili że szybko się zwróci i przyniesie im zyski.

[poldas]

Zgadzam się z Tobą.

Trudno dyskutować o liniach kolejowych, których za RON-u jeszcze nie było.

[secesjonista]

Cóż, dalece wcześniej ze spółkami (kompaniami) nie radzili sobie zupełnie, co wydaje się być złym prognostykiem do wykorzystania ich wiedzy i umiejętności w przedsięwzięciu dalece bardziej skomplikowanym - typu kolej.

Tylko nie wiem co to ma do wpływu epoki napoleońskiej?

[Furiusz]

Nie demonizujmy analfabetyzmu. Po co chłopu albo robotnikowi umiejętność pisania i czytania ? Może i się przydaje ale nie jest bynajmniej niezbędna.

Kto demonizuje? Generalnie ja na to patrze przez pryzmat antyku, gdzie jednak stopień piśmienności był stosunkowo wysoki

[poldas]

To jest własnie ten pokichany problem;

Warto mieć poddanych czytatych i pisatych?

Można ich również utrzymywać w ciemnocie.

Co lepsze?

Edytowane 28 Październik 2014 przez poldas

[Roman Różyński]

Można ich również utrzymywać w ciemnocie.

Wychodzisz z błędnego założenia że czytaty nie jest ciemny a nieczytaty jest

Równie dobrze jak nieczytatych można utrzymywać w ciemnocie czytatych-czego przykładów jest co niemiara w XXI wieku-choćby wiara w horoskopy, chodzenie do wróżek, wiara w rzetelność prokuratury, sądów m.in. przy sprawach samobójstw politycznych itd.

Cóż, dalece wcześniej ze spółkami (kompaniami) nie radzili sobie zupełnie, co wydaje się być złym prognostykiem do wykorzystania ich wiedzy i umiejętności w przedsięwzięciu dalece bardziej skomplikowanym - typu kolej.

Nie radzili czy nie próbowali działać w tym kierunku ?

No i skoro z niemal wszystkim sobie radzili-własne wojska, twierdze, manufaktury, budowa pałaców, kościołów, zakładanie nowych miast itd to dlaczego kolej miałaby być dla nich wielkim wyzwaniem-zwłaszcza że mogliby sobie pomyśleć że w ten sposób wyekspediują szybciej i taniej duże ilości bydła na handel lub coś podobnego.

[poldas]

Roman;

Gdyby przyjąć Twój punkt widzenia, to by za podwójnego smarka (Bismarcka) nie wprowadzono powszechnego obowiązku nauczania.