Borys Jelcyn

[mch90]

Pierwszy prezydent Rosji. Symbol oporu przeciwko zatwardziałym komunistom, próbującym uchronić ZSRR od rozpadu, a przy okazji człowiek, za którego lat rządów narodziły się w Rosji niezależne media i wolność słowa. Z drugiej strony- alkoholik i sprawca krwawej i kontrowersyjnej pierwszej wojny w Czeczenii.

Jak oceniacie tą postać i jej wpływ na losy kraju jak i świata?

[jachu]

Jelcyn był komunistą, który nie obalał Związku Radzieckiego, tylko go reformował. Tak jak Gorbaczow. Zaraz po rozwiązaniu Związku Radzieckiego utworzył Wspólnotę Niepodległych Państw. Chyba mu się wtedy nie śniło, że to nie będzie ZSRR Bis, że Wspólnota nigdy nie zadziała. A wydarzenia poszły swoim biegiem, jak to zwykle czynią :wink:

[mch90]

Jelcyn był komunistą, który nie obalał Związku Radzieckiego,

Obalenie Związku Radzieckiego to jego wspólna zasługa wraz z Gorbaczowem. Z tym, że to on był symbolem oporu podczas puczu moskiewskiego, gdy radzieckie czołgi stały pod murami Kremla. Nie uważasz, że ta rewolucja była kamieniem milowym? Co by się stało, gdyby udał się zamach stanu Janajewowi i reszcie zatwardziałych komunistów, niezadowolonych z pierestrojki i głasnosti Gorbaczowa?

Wiele można mu zarzucić, m.in. jego skłonności do nadużywania alkoholu a także wyniesienie na szczyt władzy grupy oligarchów, m.in. Władimira Putina. No i, wg. mnie, za jego rządów Rosja przeżyła prawdziwy proces demokratyzacji, jakiego dotąd nie znała.

[Jarpen Zigrin]

To on przeprosił za Katyń i się popłakał na antenie TV? Dał nam nawet część dokumentów, jeśli dobrze kojarze to uważam jednak to za znaczący gest z jego strony.

[szpek_chomik]

Oceniam tą postać pozytywnie, ale jednak nie sposób nie zarzucić mu słabości. Nie potrafił przeciwstawić się "grupie efesbeckiej", co można usprawiedliwiać jego słabym stanem zdrowia. No cóż w porównaniu z Putinem Jelcyn to wybitny demokrata :wink:

[mch90]

To on przeprosił za Katyń i się popłakał na antenie TV? Dał nam nawet część dokumentów, jeśli dobrze kojarze to uważam jednak to za znaczący gest z jego strony.

Nie, to był Gorbaczow i zrobił to 17 kwietnia 1990 roku. Więcej w tym temacie na początku strony:

http://www.historia.org.pl/forum/viewtopic...11&start=30

No cóż w porównaniu z Putinem Jelcyn to wybitny demokrata :wink:

O ile mi wiadomo, media rosyjskie, choć nigdy zupełnie wolne, to jednak za jego rządów zyskały najwięcej niezależności. Niewątpliwie można mu też zarzucić wszczęcie kontrowersyjnej I wojny czeczeńskiej.

[jachu]

Z drugiej strony- alkoholik

Na pewno, ale to jedna z niezbędnych zalet, żeby funkcjonować na szczytach rosyjskiej władzy :mrgreen:

a także wyniesienie na szczyt władzy grupy oligarchów

Jelcyn był komunistą, więc takie patologie były nieuniknione :wink:

Obalenie Związku Radzieckiego to jego wspólna zasługa wraz z Gorbaczowem.

W sumie zgadzam się z tobą. Jelcyn chciał dobrze, a wyszło jak zawsze. Trochę zachował się jak szczur uciekający z tonącego statku. To on podpisał rozwiązanie ZSRR, a był wtedy tak pijany, że nie był w stanie usiedzieć na krześle :mrgreen: Za plecami Gorbaczowa pozbawił go władzy, zrzekł się legitymacji partyjnej wtedy, gdy wiadomo było, że ZSRR chyli się ku upadkowi...

wg. mnie, za jego rządów Rosja przeżyła prawdziwy proces demokratyzacji, jakiego dotąd nie znała.

Racja, tylko i wyłącznie za rządów Jelcyna Rosja miała w XX wieku szansę stać się normalnym państwem. Choć może jeszcze teoretycznie po rewolucji lutowej, ale chyba już w mniejszym stopniu.

[Granat]

Dla mnie Jelcyn był barwną postacią. Za jego panowania Rosja miała " Ludzką " twarz, Borys godził się na układy. Miał słabość do alkoholu i pokazywał to publicznie ( na jutubie jest ogromna ilość filmów z " Yelcin Dance " i spotkania z Billem Clintonem :]

Na pewno, ale to jedna z niezbędnych zalet, żeby funkcjonować na szczytach rosyjskiej władzy :mrgreen:

Jaki naród taki Prezydent :mrgreen:

[Alessandro]

Dla mnie symbol zmiany na lepsze ZSRR . A to jakim był człowiekiem ja odstawiłbym na drugi plan. Ważne jest to czego dokonał , a dokonał wiel. Próbował co po częsci mu się udało wprowadzić Rosję na ściezke demokracji.Mamy wiele osób , które świetnymi dajmy na to politykami ,a i ch życie prywatne nas(przynajmniej mnie) bie obchodzi. Ważne by zmieniały kraj na lepsze!

[Wolf]

Pierwszy prezydent Rosji. Symbol oporu przeciwko zatwardziałym komunistom

Poprzednio-wieloletni aparatczyk KPZR doszedł do funkcji zastępcy członka Biura Politycznego

, próbującym uchronić ZSRR od rozpadu,

Nie-dążył(skutecznie )do jego rozbicia by pozbawic władzy prezydenta ZSRR-Gorbaczowa

a przy okazji człowiek, za którego lat rządów narodziły się w Rosji niezależne media i wolność słowa.

70 procent Rosjan nie dostawało pensji ani emerytur,społeczeństwo utraciło oszczędnosci całego życia w 1993 roku czołgi ostrzelały parlament zaś państwo w 1998 roku de facto zbankrutowało

spadła średnia długość życia,zmniejszyło się spożycie miesa i podstawowych wyrobów

Z drugiej strony- alkoholik i sprawca krwawej i kontrowersyjnej pierwszej wojny w Czeczenii.

Owszem

Jak oceniacie tą postać i jej wpływ na losy kraju jak i świata?

Cóz-przejdzie do historii Rosji i świata tak jak przeszedł Kiereński czy Gorbaczow....

Prawdopodobnie zawsze bedzie się w Rosji wiekszości kojarzył z Wielką Smutą....

[Estera]

Czy to nie za jego czasów inflacja sięgnęła 2500%? Mogę się mylić...

Ciekawa postać- przemawiał stojąc na człogu;p Umiał zyskać sobie posłuszeństwo wojska. Jednak gdy minęło rewolucyjne uniesienie i przyszedł czas na pracę w gabinecie i ogarnięcie tego potężnego kraju, nie radził sobie. Bywało, że pracował w nocy, innym razem zaś kończył pracę o 14- wcześniej nic nie robiąc, patrząc jedynie w sufit.

Był człowiekiem słabym, kiedy nie trzeba było podejmować charyzmatycznej walki, ale stanąć na czele państwa jako reformator i polityk zaczęły się problemy. Topił problemy, stres w alkoholu. Może był ofiarą swoich dążeń?

[Hauer]

I to on dał się podpuscić na bardzo kosztowne dla Rosji siłowe rozwiazanie w Czeczenii.

[misio]

Za czasów Jelcyna powstały niezależne media?A to mi dopiero nowość!!! Wolność tych mediów mógłbym zamknąć w obszarze czasowym z 1991 po 1995 rok. Czyli za bardzo skrzydeł nie rozwinęli)))Od momentu, gdy oligarchowie stanęli na czeli korporacji telewizyjnych, a stało się to akurat w 1995. Wolność została zwinięta. I nie dlatego, że kierowali się własnymi interesami i tyle! Wiedzieli dobrze, że media są wielką i potężną bronią...Przed wyborami prezydenckimi w połowie 90-ch zaufani edo prezydenta było katastroficznie małe, a jednak wygrał wybory!(mając na całą kampanię około pół roku). Dzięki Bierezowskiemu i gusińskiemu zajął ogrom czasu emitowanego w TV. Powróciła popularność...a z nią i zwycięstwo. A zatem widać, że wykożystując w pełni siłę mediów....a zarazem w pełni odciając od nich komunistów już wtedy 1995-1996 rozbił młode niezależne media. Warto dodać kryminalność tych mediów i bezsprzeczną walkę przedsiębiorczości z bandytyzmem występującą w nich(zabujstwo Włada Listieva)

[Granat]

Niedawno był film o Jelcynie na Discovery Civilization. Oglądał ktoś ? Były tam opisane problemy Jelcyna, jego ochroniarz mówił o tym że kilkakrotnie próbował odebrać sobie życie, psychologowie określili go jako osobę nieustatkowaną psychicznie ( bywało tak że chodził jak struty, by po 5 minutach skakać z radości ) i przy 2 kadencji już chorym na władzę. Nawet operacji nie dał sobie zrobić ( rozrusznik ) w czasie kampanii wyborczej. A zaraz po wyborach, dał się zoperować ale nie został w szpitalu wymaganego czasu ( ok. tygodnia ) tylko od razu wrócił na fotel prezydenta. Dzięki tej "chorobie" do władzy doszli właśnie oligarchowie.

Człowiek z ideami, który chciał dać Rosji wolność, niestety skończył jak skończył. Na dodatek Rosjanie go nie lubią, gdyż za jego rządów, w Rosji dużo ludzi klepało biedę ( coś jakby kapitalizm wczesny... Bogaci i Biedni :/ )... A Putina lubią. Widocznie oni po prostu lubią być trzymani za mordę :/

[Wolf]

Niedawno był film o Jelcynie na Discovery Civilization. Oglądał ktoś ? Były tam opisane problemy Jelcyna,

Jelcyn był alkoholikiem który przeszedł kilka zawałów serca i kilka prób samobójczych.

Człowiek z ideami, który chciał dać Rosji wolność,

Czyli władzę skupioną w swoim ręku-bo to Jelcyn wprowadził autorytarny ustrój prezydencki i to on kazał czołgom ostrzelać parlament w 1993

niestety skończył jak skończył. Na dodatek Rosjanie go nie lubią, gdyż za jego rządów, w Rosji dużo ludzi klepało biedę ( coś jakby kapitalizm wczesny... Bogaci i Biedni :/ )

"

Dużo"? 70 % pracujących nie dostawało pensji a emeryci nie otrzymywali na czas emerytur.W 1998 nastąpiło faktyczne bankructwo państwa.Faktycznie "dużo"

A Putina lubią. Widocznie oni po prostu lubią być trzymani za mordę :/

A może po prostu Rosjanie lubią na czas otrzymywać systematycznie podwyższane(w ubiegłym roku były 2 podwyzki-w tym będzie tak samo) pensje i emerytury(w ubiegłym roku wzrost dochodów realnych ludności o 10 % ,wzrost pensji pracowniczych realnie o 16% ,wzrost emerytur realnie o 3,8%,lubią dziewiąty z kolei rok wzrostu gospodarczego,lubią spadające bezrobocie ,rosnące inwestycje?Lubią gdy państwo które w 1998 roku było bankrutem ma 480 miliardów USD rezerw dewizowych,wdrożyło program mieszkaniowy,popiera materialnie(finansowo) zakładanie rodziny i wychowywanie dzieci(w ubiegłym roku powoli zaczeto przezwyciężać kryzys demograficzny-urodziło się najwięcej dzieci od 15 lat -od rozpadu ZSRR)?Lubią gdy pogoniono oligarchów bezkarnie rozgrabiających majatek narodowy w czasach jelcynowskich -musieli albo zacząć płacić podatki państwu -albo uciekac za granicę?Może wolą by krajem rządził zdrowy ,energiczny dobrze mówiący po niemiecku i angielsku przywódca niż niepoczytalny alkoholik którego ceniono na zachodzie-bo rozwalał Rosję a na świecie był pośmiewiskiem ?

W Rosji popularność Jelcyna w 1999 wynosiła 2%....