Ręczna Rusznica Przeciwpancerna - Polska Wunderwaffe?

[sowa]

Tomasz N: Nieźle się ubawiłem. Zwłaszcza te czołgi "Josif Stalin". Szkoda, że autor nie napisał dokładnie w które ogniwo gąsienicy trzeba było trafić.

Co do Ur - a to trzeba wziąść jeszcze jedną rzecz pod uwagę.

W fazie projektowania celem dla Ur - ów miały być raczej T-26 i BT niż Panzery.

Nioezgodzę się z tym, że wpadający korek do wnętrza czołgu nie miał szans w coś trafić. Przy tej ciasnocie we wnętrzu PI, PII, T - 26 czy BT sądze, że prawdopodobieństwo, że trafi w czołgistę czy jakiś mechanizm było powyżej 50%.

[Tomasz N]

No to:

[Tomasz N]

cd.

[Tomasz N]

cd.

[Speedy]

Hej

Bardzo ciekawy tekst (BTW brak strony 319, za to 317 jest dwa razy). Ale trudno się oprzeć wrażeniu że autor się trochę słabo orientuje w temacie, a pomysły ma nieco kosmiczne. Przekonanie że z czołgu nic nie widać w roku 1937 to raczej już mija się z prawdą. Z R17 pewnie wiele nie widać ani z tankietek, to fakt. A oparcie obrony ppanc. o mobilne oddziały przerzucane samolotami to powiedzmy sobie o 30 lat za wcześnie (jakby helikoptery mieli, to jeszcze...) a już wysadzanie desantów w tym celu to absurd. Jednocześnie o bardziej klasycznym mobilnym uzbrojeniu, niszczycielach czołgów (które nazywa "myśliwcami przeciwpancernymi") gość pisze bardzo ostrożnie, że nie wiadomo czy się to przyjmie, że koszty itp. O wiele łatwiej zrobić coś takiego, w pierwszym przybliżeniu instalując działko ppanc. na samochodzie terenowym, niż organizować owe "desanty przeciwpancerne".

Jeszcze się nad nim za chwiłe poznęcam tylko muszę teraz coś zrobić.

[Tomasz N]

jest

[Tomasz N]

No to może adwersarz. Niestety nie mam pierwszych jego artykułów, (ale ich szukam).

[Tomasz N]

cd

[Tomasz N]

cd

[sowa]

Chyba jednak rację miał Rzepecki nie Habina. Atak piechoty na czołgi to była już wtedy czysta fantazja. Chyba najlepszym przykładem były walki pod Pszczyną w '39, kiedy polska piechota wyszła z lasu i została na otwartej przestrzeni zmasakrowana przez czołgi.

[Tomasz N]

Sowa napisał:

Chyba jednak rację miał Rzepecki nie Habina. Atak piechoty na czołgi to była już wtedy czysta fantazja. Chyba najlepszym przykładem były walki pod Pszczyną w '39, kiedy polska piechota wyszła z lasu i została na otwartej przestrzeni zmasakrowana przez czołgi.

Mnie nie interesują jego wyobrażenia, tylko przypisana im struktura organizacyjna, czyli ześrodkowane w odwodach środki ppanc. Praktyka wojny rozwiałaby takie wyobrażenia, struktura pozostałaby.

Akurat Pszczyna to zły przykład z dwóch powodów.

1. Odwodowe pół 16 pp wysłano na rzeź, by dać zajęcie czołgom i zyskać na czasie, bo wszystko do tej chwili rozegrało się właśnie według zasad ppłk Rzepeckiego.

2. Przeciwnacierała "standardowa" piechota, a nie niewielki specjalistyczny oddziałek ppanc.

Poza tym gdyby taki oddziałek pod Pszczyną był, nie byłoby przeciwnatarcia w otwartej przestrzeni ani jego ani piechoty, bo skierowano by go na mosty na Wiśle (piechotę z 16 pp poświęcono, by zyskać czas na ich zabezpieczenie, oddziałem podciąganym aż z Kęt).

Edytowane 17 Czerwiec 2010 przez Tomasz N

[sowa]

To co sądzisz o przeciwnatarciu 10 BKaw na czołgi niemieckie pod Jordanowem (jak się nie mylę)?

[Tomasz N]

Chodzi o to nocne z 1 na 2 września ?

[Tomasz N]

Speedy napisał:

Przekonanie że z czołgu nic nie widać w roku 1937 to raczej już mija się z prawdą.

Sprawdziłem i akurat ww WP takie przekonanie panowało do wojny. Por. poniżej str 218, ujemne cechy czołgów

[ciekawy]

To co sądzisz o przeciwnatarciu 10 BKaw na czołgi niemieckie pod Jordanowem (jak się nie mylę)?

W nocy z 1/2 września płk. dypl. Maczek zaplanował wypad nocny na zgrupowanie niemieckiej broni pancernej w Spytkowicach, jednak 12pp ppłk. Marian Strażyca skrewił sprawę, i nie dotarł na czas (miał uderzyć od zachodu, a 2 szwadrony 24pu od wschodu) na miejsce koncentracji. Natomiast 2 września pod Jordanowem faktycznie 2 szwadrony 24pu (d-ca mjr. J. Deskur) zaatakowały skrzydło (kontratak) niemieckiej 2DPanc., ostrzeliwując wraże pojazdy ogniem ckm i armatek ppanc., oraz używając (na bliskie odległości) butelek z beznzyną. W walce natomiast NA PEWNO nie brały udziału kb. ppanc., ponieważ 10BK jszcze ich wtedy nie posiadała ...