Lopatki saperskie - śmiertelna broń?

[flora]

Chciałbym poruszyć temat łopatek saperskich ,ich typów i zastosowania do walki wręcz!!!.W IIwś było to nagminnie praktykowane.,co pisze wielu frontowców , szczególnie na froncie wschodnim.Patrz świetna książka Degrella "Front wschodni "

Oczywiscie chodzi o łopatki piechoty , krótkie około 0,5 m typowa " saperka "Były one oczywiscie ostrzone. Widzimy prawie każdego żołnierza dywizji Hitler Jugend na zachodzie (Francja ) z zatkniętą za pasem saperką- byl to teren bardzo urozmaicony ( krzaki , żywopłoty ) i w takim terenie walka wręcz musiała być szczególnie częsta.W filmie kanału discowery jeden z żołnierzy radzieckich opowiadał , że w Stalingradzie sam wskoczył do okopu i zabił saperką kilku Niemców.We aspomnieniach frontowców dość często jest mowa o walce wręcz , a pamiętajmy , że pistolety maszynowe Niemców i pepesza nie miały zakladanego bagnetu. Pozdro.

[mch90]

Remarque w "Na zachodzie bez zmian" opisywał przewagę dobrze wyostrzonej saperki nad bagnetem, który lubił grzęznąć w żebrach, czyniąc atakującego bezbronnym. Z kolei cios saperką dawał możliwość obcięcia całego barku i zaraz uwalniał się do dalszej akcji. Jednak w polu bardziej przydatny wydaje mi się karabin z nałożonym bagnetem- chodzi mi głównie o zasięg rażenia.

Flora pisze o wydarzeniach z frontu wschodniego, gdzie saperki faktycznie zdobyły popularność w walkach miejskich. Na froncie zachodnim, ze względu na wszechobecną broń boczną i pistolety maszynowe, ta właśnie broń w połączeniu z granatami była podstawowym narzędziem w walkach na bezpośrednim dystansie. Swoją drogą, amerykańscy GI bardzo cenili sobie niemieckie łopaty. Pisał o tym bodajże Ambrose, ale niestety nie potrafię teraz znaleźć dokładnego cytatu.

A tutaj niezwykła ciekawostka militarna:

http://www.dws.xip.pl/bron/rosja/r11.html

[gruzio2]

Ja dorzucę że w WP wciąż szkoli się żołnierzy do walki saperką. I faktycznie to musi być straszna broń.

[ciekawy]

Ja dorzucę że w WP wciąż szkoli się żołnierzy do walki saperką. I faktycznie to musi być straszna broń.

Naprawdę ? Bo byłem 2 lata w wojsku, a saperkę widziałem w magazynie broni

[secesjonista]

Ja dorzucę że w WP wciąż szkoli się żołnierzy do walki saperką. I faktycznie to musi być straszna broń.

a w jakich jednostkach?, ja byłem na SMS-ie w Dęblinie, potem w Bydgoszczy i nijak nikt nas nie uczył takowej sztuki...

[widiowy7]

Ja dorzucę że w WP wciąż szkoli się żołnierzy do walki saperką. I faktycznie to musi być straszna broń.

Pewnie tak, w wyjątkowej sytuacji walki wręcz.

P,S.

W wojsku jak byłem, nawet tej łopatki nie miałemw ręku

[Lu Tzy]

Ja mialem saperke w reku czesciej niz bym sobie zyczyl, ale w funkcji podstawowej

Panom sie nie zdarzylo nigdy okopac????

Co do tego:

w WP wciąż szkoli się żołnierzy do walki saperką

to jezeli przez ostatnie 10 lat nie zmienil sie regulamin walki wrecz, rzeczywiscie kurs zawiera walke i nozem, i karabinkiem z bagnetem, i lopatka.

Na papierze.

[gruzio2]

15 wielkopolska brygada kawalerii pancernej, batalion piechoty zmechanizowanej

[Lu Tzy]

No i...?

[secesjonista]

No i...?

15 wielkopolska brygada kawalerii pancernej, batalion piechoty zmechanizowanej

No i... są to pewnie najbardziej zaawansowane oddziały w walce na saperki w W.P.

[FSO]

Witam;

według Suworowa, saperka [przynajmniej za jego czasów i wedle jego wiedzy] była podstawowym narzędziem "pracy" żolnierza na froncie. Istniały konkretne normy jakie żolnierz ma wykonać jeżeli padnie rozkaz kopać. Wymiary także [przynajmniej w teorii] miała ściśle określone. co pozwalało mierzyć wiele ciekawych rzeczy spotkanych po drodze, zaostrzona część - to niemal topór.

Zaciekłość walk na wschodzie, często o poszczególne części okopów, często o miasta, przy ogromnym zużyciu amunicji i "takim sobie" zaopatrzeniu [piszą o tym solidarnie i jedni i drudzy] sprawiała, że w czasie walk wręcz przydawało się wszystko a każde kilka centymentrów więcej, to kilka centymetrów dalej od śmierci...

Przy okazji: znów widać różnicę w specyfice WTDW i ZTDW...

pozdr

[secesjonista]

Witam;

według Suworowa, saperka [przynajmniej za jego czasów i wedle jego wiedzy] była podstawowym narzędziem "pracy" żolnierza na froncie. Istniały konkretne normy jakie żolnierz ma wykonać jeżeli padnie rozkaz kopać. Wymiary także [przynajmniej w teorii] miała ściśle określone. co pozwalało mierzyć wiele ciekawych rzeczy spotkanych po drodze, zaostrzona część - to niemal topór.

Zaciekłość walk na wschodzie, często o poszczególne części okopów, często o miasta, przy ogromnym zużyciu amunicji i "takim sobie" zaopatrzeniu [piszą o tym solidarnie i jedni i drudzy] sprawiała, że w czasie walk wręcz przydawało się wszystko a każde kilka centymentrów więcej, to kilka centymetrów dalej od śmierci...

Przy okazji: znów widać różnicę w specyfice WTDW i ZTDW...

pozdr

Przy okazji: znów widać różnicę w specyfice WTDW i ZTDW...

Nie widać.

Saperka była często w użyciu militarnym podczas I w.św. właśnie na zachodnim froncie.

[FSO]

Witam;

secesjonista: tak między nami i po cichu - mówimy tutaj [przynajmniej tak twierdzi tytu forum] o saperkach w czasie II a nie I w.ś. Co nie zmienia faktu, że tak między nami, także w czasie I w.ś. istnialy duże różnice między oboma teatrami dzialań wojennych.

Gwoli uzpelnienia informacji o saperkach: jakkolwiek każda saperka różni się nieco w wymiarach i detalach, tak każdy żolnierz musial znać na pamięć jej wymiary. Jest to ważne z tego powodu, że mając w pamięci wymiary osobistej saperki to przeliczenie czegokolwiek jest fraszką, od szerokości jaka obowiązywala w czasie okopowania się [okop wlasny] po to jaki wymiar mial zdobyty schron npla, lub jaką szerokość ma pole minowe... nie wspominając o innych zastosowaniach.

pozdr

[Razorblade1967]

Jednak w polu bardziej przydatny wydaje mi się karabin z nałożonym bagnetem- chodzi mi głównie o zasięg rażenia.

Różnie to bywało - z zasady walka wręcz zdarzała się podczas szturmowania okopów, stanowisk obronnych, w walkach miejskich, w pomieszczeniach itp. Czasem łopatka piechoty była wygodniejsza w walce w zawarciu, w ciasnej przestrzeni gdzie trudno wyprowadzić cios bagnetem (dlatego też praktyczniejsza jest często kolba).

a w jakich jednostkach?, ja byłem na SMS-ie w Dęblinie, potem w Bydgoszczy i nijak nikt nas nie uczył takowej sztuki...

Jak byłeś po Dęblinie i w Bydgoszczy to jak mniemam służyłeś w jednostce WLOP (kiedyś pytałeś w innym temacie o WOPK więc pewnie służyłeś później gdy WOPK i WLot scalono - no chyba, że w latach 80-tych w pułku lotniczym). Wielkiego wyboru więc nie ma - a było to w czasie, gdy znałem tamtejsze jednostki (albo tam służąc, albo mając z nimi kontakt).

Nie szkolono Cię jakoś dogłębniej z walki wręcz (w tym łopatką piechoty) bo do tych elementów wielkiej wagi "w stalowych wojskach" nie przykładano - ot inna specyfika zadań. W zasadzie z kwestie ogólnowojskowe po szkoleniu podstawowym były bardzo okrojone.

Ja zajmowałem się właśnie w Bydgoszczy przez dłuższy czas głównie szkoleniem podstawowym (ogólnowojskowym) i choć walkę wręcz prowadziłem, to z zakresu łopatki piechoty nie miałem jak. O ile miałem do dyspozycji gumowe AK do nauki walki wręcz to gumowych łopatek w jednostce po prostu nie było (chyba te pomoce szkoleniowe trafiały tylko do wojsk lądowych, bo ze swojej służby w "zielonych" takowe szkolenie i takie gumowe łopatki pamiętam), potem doszły jeszcze pałki - gdy posterunki nieuzbrojone w broń palną (ochrona wojskowa) w nie wyposażano. Ale łopatek do ćwiczeń walki wręcz ani w WOPK, ani potem we WLOP nie pamiętam.

A skoro w tytule mowa o "śmiertelnej broni" w postaci łopatki piechoty, a sam temat w dziale o DWS to znam jedną naprawdę "śmiercionośną łopatkę" czyli radziecka łopatka-moździerz kaliber 37mm wz.1939. Strzelało to na odległość 60-250m za pomocą małych granatów moździerzowych o masie 0,5kg

http://www.zonwar.ru/granatomet/minomet4.html

http://img80.imageshack.us/img80/9796/37mortar023li.jpg

Co prawda większą ilość używano tylko w desancie - w piechocie jednak lepiej sprawdzał się 50mm moździerz kompanijny wz.38 (i późniejsze modyfikacje wz. 40 i 41), ponieważ skuteczność tak małego granatu była jednak niewielka, podobna do granatu ręcznego.

Ale liczy się fakt, że na pewno istniała łopatka będąca "śmiertelną bronią"

Edytowane 19 Grudzień 2013 przez Razorblade1967

[atrix]

Każda łopatka to broń śmiercionośna. Tylko mało humanitarna. Zabić można wszystkim, nawet gołą ręką.

Nie mam w tej chwili pod ręką, ale posiadam opis świadka jak żołnierz Wehrmachtu zabił saperką żyda,Bo skończyła mu się amunicja.