Najpotężniejsze państwo średniowiecza

[ojej94]

Mongołowie za Czyngis chana i może za kilku jego potomków, jak Ugedej, czy Batu może sieli spustoszenie i robili niezbyt dobre rzeczy, ale największe państwo na świecie mieli, w innych państwach średniowiecznych też nie żyło się za ciekawie.

[Robert3245]

Wydaje mi się że Bizancjum chociaż drugiej strony Królestwo Franków również było potężne. W końcu to Frankowie zatrzymali arabów pod Poitiers (732).

[Kris1910]

Popieram większość

Bizancjum - W końcu oni pozostali po podziale Rzymu

A co do Franków. Moim zdaniem za krótki czas świetności. Gdyby państwo się utrzymało na pewno zmieniłoby oblicza Europy wciągu następnych wieków.

[secesjonista]

Państwo Franków poprzez swe instytucje zmieniło jednak trochę Europę.

[Kris1910]

Państwo Franków poprzez swe instytucje zmieniło jednak trochę Europę.

Na pewno zmieniło. A gdyby trwało dłużej?

[Narya]

Wątpię by państwo Franków mogło zmienić znacząco Europę w takiej skali jak Bizancjum. Renesans karoliński ma doniosłe znaczenie, ale nie w czasie Karolingów, ale nieco później. Po Karolu Wielkim imperium Franków rozpadło się na królestwa. Właśnie z powodu krótkotrwałego istnienia tego imperium trudno mówić o nim jako potężnym mocarstwie. Była kiedyś taka historyjka (pamiętam z wykładów) jak sułtan Bagdadu (a Bagdad, Chiny i Konstantynopol to były centra tamtego świata) podarował Karolowi Wielkiemu jednego wielbłąda (albo słonia - nie pamiętam), gdy zwykle przez emisariuszy podarunek to o wiele więcej niż jedno zwierzę (miało znaczyć o prestiżu obdarowywanego) - innymi słowy Karol Wielki był nic nie znaczącym barbarzyńskim królem dla tego sułtana. Ale oczywiście - renesans karoliński może zmieniać postać rzeczy.

Dla mnie we średniowieczu najpotężniejszymi państwami były właśnie Chiny, kalifat bagdadzki (potem fetymidzki), Bizancjum, Złota Orda i Państwo Zakonu Krzyżackiego.

[Smardz]

Chciałabym sie dowiedzieć które państwo według was było w średniowieczu najpotężniejsze i nie dzielmy tu średniowiecza na wczesne i późne ale weźmy je ogólnie. Bardzo bym prosiła byście swój wybór uzasadnili.

To brzmi jak tekst z amerykańskiego filmu - "najpotężniejsze państwo średniowiecza"

Od razu przypomniała mi się niedawna produkcja "Titanic 2"

W skali świata i epoki definitywnie Chiny. Tu zgadzam się jak widzę z przedmowcą.

Później, przez długi okres czasu Kalifat bagdadzki.

Z europejskich państw pewnie największy wpływ (kulturowy i militarny) na naszą część świata miały Bizancjum i państwo Franków.

[Kris1910]

Dla mnie we średniowieczu najpotężniejszymi państwami były właśnie Chiny, kalifat bagdadzki (potem fetymidzki), Bizancjum, Złota Orda i Państwo Zakonu Krzyżackiego.

Zakon krzyżacki? W taki razie trzeba dodać Królestwo Polskie

[Narya]

Królestwo Polskie było zdecydowanie słabsze od Zakonu. Przynajmniej do roku 1410. Państwo Z. Krzyż. było uznane nawet za jedno z najpotężniejszych. Przynajmniej do roku 1410.

[Kris1910]

Średniowiecze na 1410r. się nie kończy

[kalki]

Średniowiecze na 1410r. się nie kończy

Kiedy to według Ciebie kończy się Średniowiecze?

Państwo Z. Krzyż. było uznane nawet za jedno z najpotężniejszych. Przynajmniej do roku 1410.

Pełna zgoda.

Bizancjum - W końcu oni pozostali po podziale Rzymu

Czy to jest wyznacznikiem przynależności do klubu Najpotężniejszych?

[Narya]

W okresie wczesnego średniowiecza owszem można pokusić się o określenie Bizancjum za jedno z najpotężniejszych. Myślę, że cenzurą "jednego z najpotężniejszych" kończącą tę potęgę jest IV wyprawa krzyżowa. Zauważa się już wcześniejszy regres na dworze konstantynopolitańskim, ale to właśnie na początku XIII stulecia ostatecznie przypieczętowano kres świetności Bizancjum, mimo że Nicea zdołała odtworzyć cesarstwo, co znacznie przedłużyło tylko jego agonię (którą dramatycznie zakończyli Osmańczycy).

Natomiast państwo zakonu krzyżackiego istniało o niewzruszonej potędze przeszło dwa stulecia (XIII-XV - > licząc od 1226 do 1410). To dość spory okres dla państwa średniowiecznego, zważywszy że przez cały ten czas nie odnotowano regresu, ale postęp (znacznik potęgi wzrastał). Spotykałem się nawet z głosami, że rok 1410 to było apogeum potęgi krzyżackiej, które brutalnie się zakończyło pod Grunwaldem. Dyskusyjne jest jednak to czy kresem apogeum nie była wojna trzynastoletnia - królowi Kazimierzowi udało się pokonać Krzyżaków, ze względu na bunt krzyżackich poddanych (a zwłaszcza miast). Chociaż nie sądzę, gdyż państwo krzyżackie po wojnie 1409-1411 popadło w poważny kryzys (długi)...

[Marek Aggrypa]

Moim zdaniem było to Bizancjum, wprawdzie z biegiem czasu jego znaczenie malało, ale jednak mimo wszystko w średniowieczu nie było jeszcze tak potężnych państw w Europie Zachodniej. Wprawdzie potężne też było państwo Karola Wielkiego, ale upadło ono zaraz po śmierci władcy dlatego bardziej cenie Bizancjum. Wprawdzie chrześcijańska Europa w sposób skandaliczny je potraktowała podczas krucjaty w 1202 roku, ale jednak uważam Bizancjum, jako spadkobierce tradycji greckiej i rzymskiej, za najważniejsze państwo średniowiecza. Sami mieszkańcy Bizancjum czuli się spadkobiercami tradycji greckiej i uważali się za Greków. Można więc śmiało stwierdzić, że Bizancjum to jedyne państwo średniowieczne, które nie zerwało ze starożytnością. Dla jego wagi dla średniowiecza wystarczy przytoczyć fakt, że zdobycie Konstantynopola przez Turków w 1452 jest uznawaną za jedną z dat kończących średniowiecze.

W pełni się pod tym podpisuję.

[secesjonista]

Całkiem chwiejna to potęga...