Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
Jarpen Zigrin

Dlaczego nie podbiliśmy Prus?

Recommended Posts

Tofik   
Dlaczego Polakom nie udało się podbić Prus

Przede wszystkim - przed rozbiciem dzielnicowym nasze zainteresowanie tymi ziemiami było bardzo małe, chyba tylko Chrobry ograniczył się do aneksji Pomezanii. Należy też wspomnieć o wyprawie św. Wojciecha do Prus - tutaj chodziło o pokojową chrystianizację i aneksję Prus do Polski, okazało się to niemożliwe. Niezainteresowanie wynikało z niewielkiej ilości najazdów Prusów - dopiero za czasów rozbicia dzielnicowego te najazdy nasiliły się. Nasilenie najazdów wiązało się z jakimś zniwelowaniem niebezpieczeństwa najazdów. Chęć nawrócenia pogan i korzyści do tego zachęcały. Jednak polskie siły okazały się za słabe. Rozbity kraj nie mógł wystawić odpowiedniej armii. Do tego dochodzi nieznajomość terenu. Aby podbić Prusy należałoby przyjąć (tak jak Krzyżacy) twarde metody - niemożliwe skoro Polacy nie potrafili poruszać się wgłąb Prus. Później próbowano metody defensywnej - na Mazowszu wojewoda Krystyn zbudował świetny system obronny, który zapewniał ochronę przed najazdami. Jednak po jego śmierci systemem nie miał kto pokierować i Prusowie najeżdżali Mazowsze w najlepsze - wkrótce do tego dołączyli się Litwini.

Share this post


Link to post
Share on other sites
na Mazowszu wojewoda Krystyn zbudował świetny system obronny, który zapewniał ochronę przed najazdami. Jednak po jego śmierci systemem nie miał kto pokierować i Prusowie najeżdżali Mazowsze w najlepsze

A zabić go kazał Konrad Mazowiecki :evil: A potem musiał z krzyżakami gadać.

Co do tematu: Polska Prus nie podbijała, bo nie miała w tym większego interesu. Myslę że przy konsekwentnej polityce (takiej jaką prowadził Zakon) aneksja Prus byłaby mozliwa.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tofik   
A zabić go kazał Konrad Mazowiecki :evil:

A raczej jego żona, Agafia.

Polska Prus nie podbijała, bo nie miała w tym większego interesu.

Interes miała - pozbycie się najazdów Prusów. Najlepszą obroną jest atak, więc... A nawet jeśli zajęlibyśmy jakiś kawałek Sambii to sądzę, że wycofalibyśmy się stamtąd na skutek najazdów litewskich na Mazowsze (siły mazowieckie musiałyby stacjonować w Prusach, a przed Litwinami do obrony zostałaby tylko część sił) i pruskich na Sambię. W czasie rozbicia dzielnicowego nie mieliśmy szans podbić Prus.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Interes miała - pozbycie się najazdów Prusów.

Słusznie, ale nie jest to cel tak palący jakim było dla Krzyżaków zdobycie ziemi dla własnego państwa. Zakon nie miał (na razie) innych kierunków ekspansji. Polska natomiast miała.

W czasie rozbicia dzielnicowego nie mieliśmy szans podbić Prus.

Zgadza się. Udowodniły to chociażby krucjaty z udziałem Henryka Brodatego i innych książąt polskich.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tofik   
Słusznie, ale nie jest to cel tak palący jakim było dla Krzyżaków zdobycie ziemi dla własnego państwa.

Owszem, nie była to sprawa aż tak paląca jak dla Krzyżaków, ale paląca. Najazdy Prusów niszczyły pogranicze z Mazowszem, a później tereny wewnętrzne Mazowsza.

Zgadza się. Udowodniły to chociażby krucjaty z udziałem Henryka Brodatego i innych książąt polskich.

... i Bolesława IV Kędzierzawego w 1166 r. podczas, której zginął książę Henryk Sandomierski.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tofik   

A jak sądzicie - kto miał największe szanse podbicia Prus? Kiedy należało to zrobić? Jakimi metodami?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pancerny   

Z tego co wiem Prusy nie były jednolicie rządzonym państwem,tam jeszcze rządził system plemienny.Jakimi metodami -pokazali to pięknie Krzyżacy.Najczęściej niszczyli jedno plemię stawiali zamek,który stawał się bazą zaopatrzeniową i punktem wypadowym do innych podbić.

Czy mogliśmy podbić Prusy?Chyba nie było kiedy.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bo nie prubowaliśmy.
He he he dłuższy czas obserwuję tą dyskusję i dopiero Capricornus dał na postawione pytanie prawidłową odpowiedź.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Musimy pamiętać , że Prusy nie atakowały nas aż do czasu rozbicia dzielnicowego , więc mieliśmy spokój. Tak naprawdę byliśmy nimi mało zainteresowani , bo mało o nich wiedzieliśmy(tzn.o Prusach) , i aż do czasu rozbicia dzielnicowego nie prowadziliśmy z nimi wojen. Zapomnieliśmy o nich do czasu kiedy dali nam się we znaki ( a nieźle się dali ) :roll: . Dopuszcam też do siebie wiadomość , że polscy władcy nie wiedzieli , iz w środku tego niepozornego państwa buduje się wielkie niebezpieczeństwo dla Polski i jej sąsiadów. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
polscy władcy nie wiedzieli , iz w środku tego niepozornego państwa buduje się wielkie niebezpieczeństwo dla Polski i jej sąsiadów.

:?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tofik   
Bo nie próbowaliśmy.

Fakt. Takowych planów był chyba najbliżej Bolesław Krzywousty, który się tam wyprawiał, ale po pierwsze wolał podbić Pomorzan jako, że nas ciągle najeżdżali, po drugie teren Pomorza był łatwiejszy do zajęcia (na terenie pruskim dość łatwo można było spotkać różnorakie zbiorniki wodne :roll: ).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fakt. Takowych planów był chyba najbliżej Bolesław Krzywousty, który się tam wyprawiał, ale po pierwsze wolał podbić Pomorzan jako, że nas ciągle najeżdżali, po drugie teren Pomorza był łatwiejszy do zajęcia (na terenie pruskim dość łatwo można było spotkać różnorakie zbiorniki wodne :roll: ).

Rzeczywiście byli dość poważnym zagrożeniem dla Polski, ale trzeba tez wziąć pod uwagę Prusy i morze. Bolesław Krzywousty napewno wiedział, że dostęp do morza bardzo poprawiłby ich gospodarke. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Poza wymienionymi uwarunkowaniami wspomnieć należy o kontekście politycznym, bulle papieskie stanowiły, że każda wyprawa przeciw poganom musi mieć zgodę biskupa Christiana, a to prowadziło do sytuacji, że ów biskup miał argument pozwalający mu negocjować kolejne nadania czy ustępstwa. Chrystian; przy poparciu kurii rzymskiej; zmierzał do utworzenia państwa kościelnego w Prusach. Siłą rzeczy stało to w sprzeczności z polityką księcia Konrada.

(...)

Później próbowano metody defensywnej - na Mazowszu wojewoda Krystyn zbudował świetny system obronny, który zapewniał ochronę przed najazdami. Jednak po jego śmierci systemem nie miał kto pokierować i Prusowie najeżdżali Mazowsze w najlepsze - wkrótce do tego dołączyli się Litwini.

System faktycznie wzmocnił obronę rubieży, choć nawet za Krystyna nie mógł zapobiec całkowicie najazdom. Los wojewody jest tu przykładem - wreszcie dostał się do niewoli.

Ciekawą koncepcję przedstawił Leszek Biały: zaproponował ustanowienie targu na pograniczu co miałoby ułatwić pokojową penetrację Prus.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.