"Akcja Wisła" - ocena

[Gnome]

Co do zdjęcia z makabryczną sceną z dziećmi, przedstawia ono bodajże dzieci zamordowane przez swoją matkę tyle, że w dobie II RP w roku 1923 (takim mądry bo Suryn o tym pisał na KNM).

Oto tekst z "RP" http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_..._minus_a_8.html

[ciekawy]

Tak - to zdjęcie przedstawia zamordowane dzieci Marianny Dolińskiej:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Marianna_Doli%C5%84ska

Jest to czesto powielany, powojenny błąd. Ale niestety - tylko ten. Reszta makabrycznych zdjęć zamordowanych okrutnie naszych rodaków jest jak najbardziej prawdziwa ...

[patriota]

Witam

w tym temacie i nie tylko tym na tym forum do którego link podsyłam toczy się dość ciekawa i specyficzna dyskusja na temat UPA, Akcji Wisła, WOP, AK - może kogoś z Was zainteresuje i zachęci do zabrania głosu

http://forum.beskid-niski.pl/viewtopic.php...c&start=120

pozdrawiam

[lucyna beata]

Witam

w tym temacie i nie tylko tym na tym forum do którego link podsyłam toczy się dość ciekawa i specyficzna dyskusja na temat UPA, Akcji Wisła, WOP, AK - może kogoś z Was zainteresuje i zachęci do zabrania głosu

http://forum.beskid-niski.pl/viewtopic.php...c&start=120

pozdrawiam

Tu toczy się specyficzna dyskusja, biorę w niej udział http://beskid-niski.pl/forum/viewtopic.php?f=16&t=3628

Wprawdzie nie wiem na czym jej specyfika polega, być może na tym, że jest jak na standardy for historycznych ostra ale bez wątpienia jest merytoryczna, prezentująca racje obu stron. Na pewno stoi na wysokim poziomie, jest w pewnej mierze oparta na źródłach. Na forum beskidu niskiego jest kilka tego rodzaju rozmów, prezentujących także stanowisko ukraińskie. Bardzo długa dyskusja jest też na bratnim forum historycznym. Obie bardzo polecam.

[Tomasz N]

Tam było gorąco już wcześniej. Mały przyczynek z zachodniego pogranicza:

[Gość dimitris]

Porównując do okropnej historii greckiej wojny domowej... zakończonej dopiero dzięki masowemu użyciu napalmu,

"Akcja Wisła" była posunięciem trafnym, całkowicie skutecznym i dośc humanitarnie zrealizowanym. Wybór najmniejszego zła i brawa za realizację !

W pozostałych aspektach,

podzielam poruszenie krzywdami, które następnie spotykały jeszcze społeczność.

Edytowane 16 Październik 2011 przez dimitris

[lancaster]

Porównując do okropnej historii greckiej wojny domowej... zakończonej dopiero dzięki masowemu użyciu napalmu,

"Akcja Wisła" była posunięciem trafnym, całkowicie skutecznym i dośc humanitarnie zrealizowanym. Wybór najmniejszego zła i brawa za realizajcę !

W pozostałych aspektach,

podzielam poruszenie krzywdami, które następnie spotykały jeszcze społeczność.

Całkowicie zgadzam się ww tezami , doskonale zdając sobie sprawę z indywidualnych tragedii , oraz błędów popełnianych w czasie "AW " jej podstawowy cel tj. likwidacja działalności band UPA , przez zlikwidowanie ich bazy rekrutacyjno-zaopatrzeniowej się powiódł .

[carantuhill]

jej podstawowy cel tj. likwidacja działalności band UPA , przez zlikwidowanie ich bazy rekrutacyjno-zaopatrzeniowej się powiódł .

Cyganisz

Zasadniczym celem przesiedlenia osadników <<W>> jest ich asymilacja w nowym środowisku polskim. Dołożyć należy wszelkich wysiłków, aby cel ten był osiągnięty. Nie używać w stosunku do tych osadników określenia <<Ukrainiec>>. W wypadku przedostania się z osadnikami na Ziemie Odzyskane elementu inteligenckiego, należy taki bezwzględnie umieszczać osobno i z dala od gromad, gdzie zamieszkują osadnicy z akcji <<W>>

AAN, MAP, sygn. 781. Instrukcja MZO dotycząca zasad rozmieszczania osadników z akcji "Wisła" z 10 listopada 1947 r. O polityce względem Ukraińców patrz: R. Drozd, Polityka władz wobec ludności ukraińskiej w Polsce w latach 1944-1989, Warszawa 2001.

"Akcja Wisła" była posunięciem trafnym, całkowicie skutecznym i dośc humanitarnie zrealizowanym. Wybór najmniejszego zła i brawa za realizację

Czyli nie masz zielonego pojęcia jak to wyglądało? Czy po prostu traktujesz to jako coś słusznego, bo zrobiło się trochę miejsca w Bieszczadach dla Twoich ziomków, którzy zajęli ziemie przesiedlonych?

A temat identyczny już jest https://forum.historia.org.pl/topic/12482-wolyn-i-wisla/page__st__15

[lancaster]

Cyganisz

A jakże do dziś "narodowowyzwoleńcza "partyzantka UPA pali wioski w Bieszczadach

ps

Kolega dziś niepoprawny politycznie pisze się "romizujesz "nie "cyganisz "

[carantuhill]

A jakże do dziś "narodowowyzwoleńcza "partyzantka UPA pali wioski w Bieszczadach

A jaka na Słowacji? Zresztą nie kręć jej podstawowy cel tj. likwidacja działalności band UPA - napisałeś. A już po raz n-ty cytuję Ci instrukcję MZO mówiącą co innego.

Kolega dziś niepoprawny politycznie pisze się "romizujesz "nie "cyganisz "

Słowa romizujesz nie ma w Słowniku Języka Polskiego, cyganić jest.

[Gość dimitris]

Czyli nie masz zielonego pojęcia jak to wyglądało? Czy po prostu traktujesz to jako coś słusznego, bo zrobiło się trochę miejsca w Bieszczadach dla Twoich ziomków, którzy zajęli ziemie przesiedlonych?

Wojnę ocenia się pod kątem skuteczności, a jej etykę możliwie najmniejszymi stratami wśród cywili stron. Dlatego Akcja Wisła była świetna. Bez 70 tysięcy ofiar, jak w GR i bez napalmu, dzięki czemu masz dziś Bieszczady całe, gdy inaczej pozostałyby po nich gołe, kamienne stoki..., porównując... Nie było wtedy w Polsce napalmu ? I cóż ? zrzucanoby bardzo dużo benzyny z pokładów samolotów transportowych. Tak przedtem wypalali Niemcy i faszyści w Grecji.

Krościenko "greckie"...

... włączone do Polski w 1951 roku... .

Edytowane 17 Październik 2011 przez dimitris

[carantuhill]

Wojnę ocenia się pod kątem skuteczności, a jej etykę możliwie najmniejszymi stratami wśród cywili stron.

Fascynujące Może i bym ci uwierzył, gdybym nie widział Twoich postów, w których rozpaczasz nad biedną ludnością cywilną, prześladowaną przez złych prawaków faszystów. Chyba, że to po prostu moralność Kalego: jak czerwonych prześladują to źle, jak czerwoni prześladują to dobrze...

zrzucanoby bardzo dużo benzyny z pokładów samolotów transportowych.

Nie zrzucano, za to dynamitem karczowano drzewa, wysadzano cmentarze i cerkwie, robiąc miejsce pod nowy, wspaniały świat, chemikaliami odkwaszano połoniny, a ciężkim sprzętem taranowano zarośla jałowca i szarej olchy. A o wysiedleniach w czasie akcji Wisła poczytaj coś więcej, jak naprawdę to wyglądał0... nakaz wyjazdu na przednówku, czas kilka godzin na spakowanie jak dobrze poszło, nie wolno zabrać nic więcej niż bagaż podręczny, pakowanie do bydlęcych wagonów, a wcześniej wielodniowe oczekiwanie na pociąg na stacji pod karabinami. Potem już z górki przesiadki, rozdzielanie krewnych, przesłuchania, szukanie domów, kiedy wszystko pozajmowane.

Krościenko (bieszczadzkie)...

... dołączone do Polski w 1951 roku...

Przecież nie tylko tam osiedlano greckich czerwonych.

[Gość dimitris]

Fascynujące Może i bym ci uwierzył ...

Ty ciesz się, że Twych bliskich wysiedlali żołnierze Ludowego Wojska Polskiego, a nie hitlerowscy sadyści z Batalionów Bezpieczeństwa , po wojnie elegancko zwanych "Gwardią Narodową".

Wysiedlono Twych bliskich, do poniemieckich domów ? Popatrz ! Co za krzywda ! Gdy przedtem Polaków z Waszej okolicy przyjaźnie mordowano lub wysiedlano na roboty do Niemiec ! Greckich chłopów (800 tysięcy) gdy wysiedlano, z dala od wojny domowej, to na wiele lat do namiotów, a ich domy i całą przyrodę wypalano. A gdy powracali, okazywało się, ze ich ziemię zajął już jakiś "królewski". GDy wysiedlano rodzinę z Tarnopolskiego, dziadek sięgnął po czapkę na komodzie i czapka natychmiast dostała serię... Rodziny wieziono takimż wagonami, jak w Polsce, ale tygodniami w mrozie. Kobiety dzieci oddzielnie, mężczyzn oddzielnie. W razie ucieczki, drugą część rodziny miano rozstrzeliwać (kobiety i dzieci) lub okręcać drutem i podpalać beznyzną (mężczyzn). Szukaliście domów ? Nasi szukali gałęzi na szałasy... dla swej straży najpierw. Dopiero potem budowali chaty i oblepiali je gliną. Cmentarze i kościoły Ci rozwalili ? Wyobraź sobie, ze mnie także ! 2/3 mężczyzn naszego ludu, ze strony taty, wymordowano, a historia tego nawet nie raczy zauważyć - na forum, zawodowi historycy czytają po raz pierwszy. Ze strony mamy, prawie całą rodzinę wymordowano, całe jej rodzeństwo zmarło z głodu, jej matkę pochowano bez grobu, to dlatego nie mam polskiej rodziny. Ale po co tak daleko ? Nasz ogródek jordanowski, budowany przez Prezydenta Starzyńskiego, teraz rozjechały spychacze i cóż z tego, że nielegalnie ? Krzaki ci odkwaszono ? A w miejscu mego, bardzo dobrego przedszkola, gdzie niegdyś nauczono dzieci kochać mazurki i polonezy , teraz stoi nielegalny apartamentowiec. A jak byś nie wiedział, np. pochodząc z przeciwnej strony księżyca, to większość z nas w Polsce i w Grecji i na emigracjach jest przesiedleńcami, w maksymalnie trzecim pokoleniu. Z tym, że ja w pierwszym., moi rodzice oboje w pierwszym, moi czworo dziadkowie w pierwszym i moje małe dziecko także w pierwszym pokoleniu, choć to bardzo bolało i płakała. A propo's "czerwonych" miło mi, że mogę być i jestem bardzo dumny z życia Moich Rodziców, trzech ucieczek dziadka i oddzielnej ucieczki mamy z Sybiru, wybitnej walki ojca. Za moje diecko przykro mi tak samo, jak za dzieci łemkowskie.

Spróbuj zdobyć się na argumenty merytoryczne - co lepszego można było zrobić, niż Akcja Wisła, nie podwyższając cywilnych i materialnych strat ?

Edytowane 17 Październik 2011 przez dimitris

[carantuhill]

Ty ciesz się, że Twych bliskich wysiedlali żołnierze Ludowego Wojska Polskiego, a nie hitlerowscy sadyści z Batalionów Bezpieczeństwa , po wojnie elegancko zwanych "Gwardią Narodową". 

Nikt moich bliskich nie wysiedlał, jeszcze nikt nie ważył się ruszać górali babiogórskich .

Gdy przedtem Polaków z Waszej okolicy przyjaźnie mordowano lub wysiedlano na roboty do Niemiec

Nie przypominam sobie o takim wydarzeniu w mojej okolicy

Rodziny wieziono takimż wagonami, jak w Polsce, ale tygodniami w mrozie. Kobiety dzieci oddzielnie, mężczyzn oddzielnie. W razie ucieczki, drugą część rodziny miano rozstrzeliwać (kobiety i dzieci) lub okręcać drutem i podpalać beznyzną (mężczyzn). Szukaliście domów ? Nasi szukali gałęzi na szałasy... dla swej straży najpierw. Dopiero potem budowali chaty i oblepiali je gliną. Cmentarze i kościoły Ci rozwalili ? Wyobraź sobie, ze mnie także ! 2/3 mężczyzn naszego ludu, ze strony taty, wymordowano, a historia tego nawet nie raczy zauważyć - na forum, zawodowi historycy czytają po raz pierwszy. Ze strony mamy, prawie całą rodzinę wymordowano, całe jej rodzeństwo zmarło z głodu, jej matkę pochowano bez grobu. Ale po co tak daleko ?

I oczekujesz empatii, sam nie potrafiąc jej okazać?

Spróbuj zdobyć się na argumenty merytoryczne - co lepszego można było zrobić, niż Akcja Wisła, nie podwyższając cywilnych i materialnych strat ?

Ty też, bo jak dotąd to użalanie się nad losem swoim. Zajrzyj do linkowanego tematu http://forum.histori...la/page__st__15 A co robić? Walczyć, a nie stwarzać pozory walki z UPA.

[Gość dimitris]

I oczekujesz empatii, sam nie potrafiąc jej okazać?

A co robić? Walczyć, a nie stwarzać pozory walki z UPA.

Empatię okazałem, ale proponowane "rozwiązanie alternatywne" to czysty slogan, w dodatku cd. cywilnych ofiar.

Miałeś podać propozycję rozwiązania, lepszego niż "Wisła" . Kryterium szybkiego zakończenia walk i kryterium najmniejszej ilości ofiar cywilnych.

Wiesz do czego prowadzą takie "walki" wśród cywilów ?

Szkoła w Biesłanie ? Skoro już nie chcesz przykładów greckich bombardowań greckich szkół i kosciołów, we wioskach ?

?

Pozdrawiam.

Edytowane 17 Październik 2011 przez dimitris