Czy w czasach PRL był lepiej?

[FSO]

Witam;

wolność słowa? Dla ówczesnych ludzi [w swej znakomitej większości] sprowadzało się to do krzyczenia: precz z podwyżkami, żądamy równych żołądków, i chcemy mieć wybór czy należeć do PZPR czy "S". Wolność słowa była ściśle związana z "socjalizmem bez wypaczeń". A to wolność niestety nie jest.

pozdr

[Mariusz 70]

Kol.FSO ja raczej dobrze pamietam okrzyki:Precz z Komuna,Zomo-Gestapo,Jaruzelski...(ten tego tam) itp.

Nie o cukrze czy kaszance sie glosno bynajmniej wypowiadano.Hasla byly zdecydowanie polityczne.

[lancaster]

Wolność słowa była ściśle związana z "socjalizmem bez wypaczeń".

Co to jest ?

[secesjonista]

Oksymoron, no co ty lancasterze spałeś na polskim.

[FSO]

Witam;

Mariusz70: i w ramach tych krzyków podpisano porozumienia gdzie te "wypaczenia" miały być usunięte choć sam system miał trwać. Stąd owe argumenty "polityczne" odnosiły się do tych co ten system wypaczyli... a wolność no cóż. Dodatek.

pozdr

[gregski]

FSO, nie wiem czy pamiętasz tamte czasy ale zapewniam Cię, że wówczas nie mogło być mowy o zmianie systemu. Nie wyobrażano sobie, że można żądać aby wyrzucić socjalizm do lamusa. Mało tego każdy bał się być uznany z antysocjalistę bo to go dyskwalifikowało z gry (a i paragrafy na temat obalania ustroju były traktowane dosyć poważnie). Pamiętaj, że Breżniew był jeszcze na chodzie!

Im większe zmiany Ci się marzyły tym częściej musiałeś przeżuwać słowo socjalizm nawet jeśli miałeś go powyżej uszu i wiedziałeś, że nie prowadzi on do niczego rozsądnego.

[FSO]

Witam;

czytając to co pisali ludzie w tamtym czasie, to co krzyczeli, to co im się naprawdę nie podobało - można stwierdzić kilka rzeczy:

1. Masa z nich pamiętała sanację i mizerię II RP, łącznie z jej rozwarstwieniem które było bardzo duże [i jest to delikatnie powiedziane]

2. Ta sama masa pamiętała założenia socjalizmu, i to jak się one rozmijały z realem...

3. I to co najważniejsze - w mej ocenie owa masa nie chciała innego systemu, ona nie chciała samych wypaczeń.

Gdyby nagle mogło się okazać, że przychodzi nowy Pierwszy i mówi, że za miesiąc, za rok nie ma wypaczeń i jest socjalizm, i tak by się stało to byłby i miałby status Boga na ziemi. Kościół w tym zamieszaniu odgrywał rolę - pośrednika i pośrednio pacyfikatora rozruchów, zaś przekrój ideowy "S" był taki, że spełnienie najważniejszych postulatów przy dobrej sytuacji ekonomicznej prowadziłoby momentalnie do rozpadu związku...

pozdr

[lancaster]

- w mej ocenie owa masa nie chciała innego systemu, ona nie chciała samych wypaczeń.

Gdyby nagle mogło się okazać, że przychodzi nowy Pierwszy i mówi, że za miesiąc, za rok nie ma wypaczeń i jest socjalizm, i tak by się stało to byłby i miałby status Boga na ziemi.

> wśród prostych miedziowych górników , raczej tak wielkiej miłości do socjalizmu nie widziałem

> co jakiś czas przychodził nowy sekretarz i mówił ze teraz będzie socjalizm , ale bez wypaczeń , nie zauważyłem konwersji z chrześcijaństwa na pzperyzm i oddawania boskiej czci Gomułce , Gierkowi , ... tu ci pomiędzy ...., Jaruzelskiemu

[FSO]

Witam;

to co oni nazywali reformami, mogli nazywać to i kapitalizmem, i dowolnie inaczej, jednakże w swym środku, w swej idei był to socjalizm najczystszej wody. Oczywiście w ramach doceniania ich wysiłków mieli giewexy [geweksy], deputaty, trzynastki, czternastki, i to co chcieli. To tak w ramach klepania biedy. To tak w ramach tego, że każdemu należy się odpowiednia płaca za odpowiednią pracę...

Pisałem gdyby pozbył się wypaczeń. Poparcie dla Gomułki, Gierka było początkowo olbrzymie, a potem znów wypaczenia. Mała prośba - przeczytaj postulaty jakie były [gospodarcze] i to co podpisano. Ciekawa lektura. Sierpień i kolejne miesiące. Ograniczenia płac dla dyrekcji, podwyżki dla najmniej zarabiających. Robotnik więcej, dyrektor mniej, niezależnie od tego co robił i jaką odpowiedzialność ponosił.

pozdr

[secesjonista]

koledze FSO , w zasadzie umknęła treść posta na który odpowiada, tam nie było o klepaniu biedy, a o miłości do socjalizmu.

[Mariusz 70]

Ogolnie te wypowiedzi kol.FSO sa bardzo pouczajace.Cale zycie spedzajac wsrod stoczniowcow nagle sie dowiedzialem,ze chcielismy wtedy socjalizmu.

Cholera chyba od nowa zyciorys wypada mojej rodzinie,sasiadom i znajomym pisac.

[gregski]

Gdyby nagle mogło się okazać, że przychodzi nowy Pierwszy i mówi, że za miesiąc, za rok nie ma wypaczeń i jest socjalizm, i tak by się stało to byłby i miałby status Boga na ziemi.

Nic bardziej błędnego. Polacy dobrze wiedzieli, że żadne zmiany personalne nie przyniosą większych zmian.

Miałem prawie 6 lat podczas wydarzeń grudniowych w 1970 roku i pamiętam rozmowy starszych.

Wiesz jak to wszystko komentowali?

Uważali, że litera "G" została najważniejszą w naszym alfabecie.

Dlaczego?

A bo wywalono Gomułkę, powołano Gierka, zjazd odbył się w Grudniu a co na nim uchwalono? Gówno!

Na gierkowskie "Pomożecie?" odpowiadali za Adamem Słodowym "Zrób to sam" (lub z piękną kobietą jak dodawali niektórzy).

Nie czarujmy się entuzjazmu nie było. Każdy zajął się sobą w ramach "małej stabilizacji" i tyle.

Masa z nich pamiętała sanację i mizerię II RP, łącznie z jej rozwarstwieniem które było bardzo duże [i jest to delikatnie powiedziane]

No, mój Świętej pamięci dziadziuś mi to opowiadał. Mówił, że było biednie i skromnie. Ale zaraz dodawał, że Polskę wtedy nie oblazły te Kacapy ze swoimi komunistami.

[FSO]

Witam;

a pytanie co miano uchwalić? Odejście od socjalizmu i pochód ku kapitalizmowi? Zamknięcie stoczni jednej, drugiej lub piątej - bo niewydajne i za drogie? Zwolnienie robotników, połowy biurokratów, dopuszczenie jak w '89 działalności prywatnej co spowoduje upadek twierdz związków czyli wielkich zakładów pracy z kopalniami, hutami i takimi tam na czele?

Protestowano przeciw wypaczeniom, protestowano przeciw temu, że jedni mają lepiej a inni za mało zarabiają. Wystarczy rzucić okiem na to co stanowiło gros postulatów i efekty ekonomiczne uzgodnień...

A ja pamiętam słowa i opowieści dziadka, który wspominał, o tym, że mimo iż jego ojciec był jednym z najbogatszych chłopów na wsi małopolskiej, podkrakowskiej - dwa konie do tego odpowiednia gospodarka, to nie było go stać na studia, o tym że pierwszą kobietą która poszła na studia była jego córka w l. 70 tych, o tym, że asfalt to lata 60-te i to tylko dlatego że był kamieniołom i tak dalej... Wcale nie mówił tego ze złością i z tęsknotą.

pozdr

[secesjonista]

Kolega zauważył upadek wielkich twierdz ZZ po 89 r. w kopalniach?

To ciekawe i całkiem fałszywe spostrzeżenie, dodatkowo sprzeczne z tym co kolega pisze w innych postach.

Czas się zatem zdecydować.

[FSO]

Witam:

secesjonista: porównaj proszę ile było kopalń w '89 r. a ile obecnie, ile zamknięto. Pytanie czemu - bo były tam ZZ. Wystarczy poczytać o zamieszaniu wokół JSW by zrozumieć że współpraca z ilomaś związkami nie jest możliwa, zwłaszcza jak każdy na wyprzódki chce jak najwięcej dla swoich.

pozdr