Jakie nieloty występowały w Europie w XVII wieku?

[secesjonista]

A szczególnie interesują mnie wzmianki o... kiwi (?!?).

[Capricornus]

Kiwi w XIV - XV wieku w Europie? Nierealne.

Jedynym chyba nielotem europejskim była alka olbrzymia.

 

Może chodzi o słonkę? Ale to nie jest nielot i chyba nikt jej wtedy nie nazwał "kiwi".

[Leoś]

A co z pospolitymi kurami? 

[Bruno Wątpliwy]

Cytuj

A szczególnie interesują mnie wzmianki o... kiwi (?!?).

A czy ktokolwiek już wzmiankował o pojawieniu się (nawet pojedynczego) kiwi Europie w wieku XIV-XV?!? Bo, jak przypuszczam, Twoje pytanie jest jakąś wzmianką implikowane.

[secesjonista]

Wspomniała o tym Stanisława Janicka z gorzowskiego Archiwum Państwowego, miały one zostać objęte ochroną w 1698 roku w Prusach.

[Bruno Wątpliwy]

Cytuj

objęte ochroną w 1698 roku w Prusach.

To dlaczego jest mowa o XIV-XV wieku?

Prędzej przypuszczałem, że ptak podobny do kiwi pojawił się na jakimś średniowiecznym obrazie, czy ilustracji, stąd wysnuto teorię, iż był znany w ówczesnej Europie.

Wedle mojej wiedzy kiwi występują w naturze tylko na Nowej Zelandii. Nie sądzę, aby Tasman zdążył jakiegokolwiek stamtąd przywieźć. Wszystko to wygląda dosyć dziwnie.

[secesjonista]

Faktycznie wpisałem jakiś dziwny zakres, miałem zamiar podać wcześniejszą epokę zakładając, że skoro miały "jeszcze występować" u schyłku XVII wieku to powinny o nich być liczniejsze wzmianki we wcześniejszych epokach.

Zmienię tę datację.

 

[Bruno Wątpliwy]

A mi się wydaje, że gdzieś, jakieś kryptozoologiczne, czy kryptohistoryczne strony wskazywały na występowanie kiwi na jakiś średniowiecznych ilustracjach.

Ale może to nie było kiwi, tylko indyk, czy inny kazuar lub dodo?

 

Mam jeszcze jeden trop. 1698 to czasy Groß Friedrichsburg. Może wówczas przywieźli jakieś strusie ze Złotego Wybrzeża? I komuś egzotyczne nieloty z innymi egzotycznymi nielotami się pomyliły?

Edytowane 28 Listopad 2017 przez Bruno Wątpliwy

[Capricornus]

Godzinę temu, Bruno Wątpliwy napisał:

Ale może to nie było kiwi, tylko indyk, czy inny kazuar lub dodo?

 

Mam jeszcze jeden trop. 

 

Jest jeszcze problem z nazwą i samą znajomością gatunku.

[Bruno Wątpliwy]

Bez wiedzy na jaki, pruski akt z 1698 roku powołano się, tworząc teorię "o ochronie kiwi" (i bez znajomości treści tego aktu) - trudno cokolwiek sensownie przypuszczać. Jest raczej stuprocentowo pewne, że nie chodziło o nowozelandzkie kiwi. Natomiast - w języku niemieckim kiwi to inaczej Schnepfenstrauße,  zatem mogła wystąpić jakaś pomyłka ze strusiami.

[secesjonista]

No tak, ale podejrzewam, że jak w przypadku kiwi, Prusy nie były miejscem gdzie trzeba było chronić strusie w okresie lęgowym...

Inkryminowana wypowiedź:

"Edykt z 5 IV 1698 r. mówi o ochronie dzikich gęsi i kaczek, a szczególnie o dziwo (nielotów) ptaków kiwi w okresie lęgowym, natomiast edykt z 23 V 1729 r. zezwala już na strzelanie do dzikich kaczek przez cały rok bez względu na okres lęgowy, tłumacząc, iż są to ptaki przelotne, nietutejsze a więc nie trzeba o nie dbać".

/S. Janicka "Ptasia polityka władców pruskich w XVII i XVIII wieku", "Nadwarciański Rocznik Historyczno-Archiwalny", nr 15, 2008, s. 174/

 

I komentarz:

"Wspomniane w edykcie ptaki kiwi prawdopodobnie jako nieloty, a więc łatwe do schwytania, już wówczas należały do rzadkości, obecnie żyją jeszcze w wilgotnych lasach Nowej Zelandii".

/tamże/

 

Mocno mnie to zdumiało, stąd taki temat w dziale "Pomoc".

Pytanie zasadnicze jakie mi się nasuwa, to czy rzeczywiście w tym akcie (skądinąd: dlaczego edykt?) stało: "kiwi" czy: "nieloty"? Mogę zrozumieć, że wyodrębniono wówczas grupę "ptaków nielotów", które choć latają czynią to: "niechętnie", jak np.: kuropatwa. Tylko skąd to kiwi?

Być może autorka tekstu, zasugerowała się słowem: "nielot" i fragment o kiwi dodała już od siebie, bo wielu ludziom najczęściej ten ptak przychodzi do głowy w odpowiedzi na - nielot.

 

[Bruno Wątpliwy]

Musielibyśmy znać tekst oryginalny... Jedno jest pewne, jakieś strusie w Prusach końca XVII wieku - mogły występować. Choć oczywiście, w zwierzyńcach, nie na wolności. Kiwi - moim zdaniem - nie.

[jakober]

Zgadzam się z Brunem. Nazwa "kiwi" pochodzi z maoryskiego, więc mało prawdopodobne, by wystąpiła w dokumencie w tej właśnie formie.. Tak myślę. Trop z niemiecką nazwą kiwi - Schnepfenstrauß - wydaje się być właściwy o tyle, że etymologia słowa Strauß sięga korzeniami w Althochdeutsch i wywodzona jest z antycznej greki od słowa στρουθός stroutʰós Przypisywane znaczenia, według znalezionej tej strony, to: "tokujący kogut", ale też "mały ptak" czy "wróbel". Z kolei w języku niemieckim "Schnepfe" to też bekas (... oraz niewybrednie o kobiecie...). XVIII wiek to chyba też początki wprowadzania systematyki współczesnej w biologii? Stąd może to jakaś w XVII wieku nazwa pospolita na coś, co dziś już tak się nie nazywa?

Edytowane 28 Listopad 2017 przez jakober

[Bruno Wątpliwy]

To jest chyba to:

http://web-archiv.staatsbibliothek-berlin.de/altedrucke.staatsbibliothek-berlin.de/Rechtsquellen/CCMT41/start.html?image=02057&size=1

Kiwi tam nie ma.

[Bruno Wątpliwy]

Ten powyższy (i np. także akt prawny z 10 kwietnia 1704 r.) posługują się pojęciem Kiewits-Eyer. Eyer - wiem, co to oznacza (to prawdopodobnie w dzisiejszej niemczyźnie - Eier). Kiewiet - jest dla mnie tajemnicą. Ale na pewno nie chodzi tu o nowozelandzkie kiwi. Ale może komuś się skojarzyło.