Podobna symbolika państwowa (i miejska)

[Capricornus]

29 minut temu, secesjonista napisał:

 

Odniosłem się do tego.

A w godle Hiszpanii - występuje.

 

A co ten jeden przykład zmienia w moim "rzadko".

W dodatku jest to godło z 1981 roku, jak to wyglądało na przestrzeni wieków?

Edytowane 22 Marzec 2017 przez Capricornus

[secesjonista]

Nic...

 Bywa róż w heraldyce, a godło (o którym myślałem)  nie jest z 1981 roku.

[Capricornus]

30 minut temu, secesjonista napisał:

Nic...

 

No właśnie.

A róż występuje bardzo rzadko w europejskiej heraldyce.

Hiszpański lew (bo o niego chyba chodzi) występuje w różnych barwach, czerwień jest chyba najczęstszą.

[secesjonista]

Róż występuje - faktycznie rzadko, kolorystykę w godle hiszpańskim ostatnio uściślono chyba w 1982 r. (Dekret Królewski Nr. 2267). W Europie istniała całkiem znana dynastia: Hohenzollernowie, istniało małe, ale prężne państwo: Prusy, istniało też państwo niemieckie. 

W armiach tych państw (i dynastii) barwa różowa była obecna.

 

 

[Bruno Wątpliwy]

Cytuj

W Europie istniała całkiem znana dynastia: Hohenzollernowie, istniało małe, ale prężne państwo: Prusy, istniało też państwo niemieckie. 

W armiach tych państw (i dynastii) barwa różowa była obecna.

Zastanawiam się, czy nie jest to zbyt daleko idące drążenie szczegółów, które i tak nie zmieni to ogólnej konstatacji, że różowy występuje w symbolice państwowej dosyć rzadko. Strzelcy podhalańscy posługiwali się przed wojną symbolem swastyki, ale trudno uznać, że występuje w tym przypadku "podobna symbolika państwowa", bo przecież to nie miało żadnego związku z symboliką państwową Niemiec hitlerowskich, czy nawet tylko ze znakami rozpoznawczymi lotnictwa Finlandii i Łotwy.

Trudno także uznać, że barwa różowa wiąże się z Hohenzollernami, czy Prusami. Barwa pułkowa, czy broni to jednak coś innego niż państwo. Przecież w tym kraju powstała cała mitologia, odnosząca się do tradycyjnych, "czystych" barw państwowych (białej i czarnej). Z pieśnią włącznie:

"Ich bin ein Preuße, kennt ihr meine Farben?
Die Fahne schwebt mir weiß und schwarz voran; (...)".

 

A tu dyskusja o różowym, jako barwie broni w Wehrmachcie (ale w szerszym  kontekście historycznym):

Waffenfarbe der Wehrmacht - Warum rosa?

 

Różowy pojawia się także w polskich barwach wojskowych - np. 13 pułk ułanów wileńskich, 26 pułk ułanów wielkopolskich. Wniosków, że chodzi o podobieństwo symboliki państwowej z tego bym jednak nie wyciągał. Po prostu, w pewnym momencie zaczyna brakować kolorów.

[secesjonista]

Zgadzam się, że "róż" rzadko bywa w europejskiej heraldyce, ale istniał.

 

1 godzinę temu, Bruno Wątpliwy napisał:

Zastanawiam się, czy nie jest to zbyt daleko idące drążenie szczegółów

 

Ależ, to moja rola...

[secesjonista]

Jak to się stało, że flaga spółdzielców stała się flagą LGBT?

Ucierpiał na tym uniwersytet w Utrechcie...

[Bruno Wątpliwy]

Sięgając po symbolikę tęczy można odnaleźć i flagę Żydowskiego Obwodu Autonomicznego, i Cusco,  i Wiphalę. Biorąc pod uwagę, że są tacy, co lubią sobie popalić tęcze, nie wiem, czy bezpiecznie o tym wspominać. A nuż rozpoczną wojnę z Keczua.

Szczególnie, że ktoś tam dostał order Słońca Peru...

[secesjonista]

Santa Fe de Antioquia w Kolumbii ma w swym godle sześć nietoperzy, godło zostało nadane przez hiszpańskiego władcę Filipa II, i jest to oczywiście nawiązanie do pochodzenia założyciela miasta Jorge Robledo. Nietoperze w heraldyce hiszpańskiej związane są z Cimera del rei d'Aragó, czyli koroną aragońską.

[secesjonista]

Kolej miała niebagatelne znaczenie dla rozwoju gospodarczego i urbanistycznego wielu krajów. Ciekawe, że tak rzadko znajduje to odbicie w heraldyce. Imponującym wyjątkiem (jeśli chodzi o ilość) są tu USA i Kanada oraz już znacznie dalej na "podium": Brazylia i Argentyna.

Z tego co wyszperałem motywy kolejowe odnajdujemy na flagach bądź herbach:

USA

McComb, Stepney Village, Alto, Truckee, West Chicago, Gretna, Gainsville, Paragould, Johnson County, Sparks (dawna flaga przed rokiem 2010), Baxter, Sun Valley, Lonsdale, Lansdowne, Moberly, Gilroy, Chester, Thayer County, Moorcroft, Sharonville, Belen, Mayfield, Covington, Jacksonville, Matthews, Colinwood, Market Tree, Emmitsburg, Grimshaw, Logansport, Thomaston, Chester, Union County, Blair County, Pierre, Peel Region, Danville, Schenectady, Riverbank, knoxville, Elko County, Kennesaw, Jackson County, Harrington, Bladansburg, Schenectady, DeRidder, Houston, Willard, Hinton, Atmore, Danbury, Sranton, Memphis 

Kanada

Whitehorse, Crowsnest Pass, Englehart, Town of McLennan, McBride, Chetwyn (dystrykt), Newbury, Glace Bay, Waskatenau, Casselman, Biggar, Bishops Falls, Grimshaw, Belleville, Selkirk, Cranbrook, Cote-Saint-Luc, Cranbrook, Lindsay, Port Coquitlam, Eckville, Moncton, Lytton, Broadview, Midland, Langfort, Steviacke, 

 Brazylia

João Neiva, Brodowski, Campo Limpo Paulista, Três Pontas,Cohilha, Barra do Piraí, Cândido Mota, Mauá, Ourinhos, Itapevi (koło), Elias Fausto, Cachoeira Paulista, Conchas, Cerquilho

Argentyna

Salta Province, Pedro Ramón Fernández  (tory), María Grande, Basavilbaso (światło lokomotywy), Herrera (tory), General Pinedo (lokomotywę symbolizuje jedynie kolor monogramu)
 Turcja

dystrykt Düziçi, Saltukova, dystrykt Karaisalı (District (wiadukt)

Holandia

Weststellingwerf, Zwaagwesteinde

Ekwador

kanton Manta

Portugalia
nieistniejąca już gmina Tunes

Litwa

Sestokai (koło)

Serbia
Lajkovac (koło)

RPA

Kempton Park

Zimbabwe

Gweru (dawne Gwelo)

Polska

Jaworzyna.

 

Nie chcąc tworzyć nowego wątku, zapytam tutaj. Spotkał się ktoś z flagami (herbami) na których wprost nawiązuje się do całkiem innego miasta (czy państwa)? Nie chodzi o wspólną symbolikę umotywowaną historycznie czy podany wyżej przykład z nietoperzami, chodzi mi o coś takiego jak na fladze kanadyjskiego miasta Biggar, gdzie widnieje napis: "New York is Big / But This is Biggar". 

[Bruno Wątpliwy]

Nie wiem, czy zakwalifikować ten przykład jako "wspólną symbolikę umotywowaną historycznie", czy  "podany wyżej przykład z nietoperzami", bo sytuacja jest jakby pośrednia, ale poddaję pod rozwagę flagę Hawajów (w szczególności Union Jack na niej umieszczony).

 

[secesjonista]

A co w niej szczególnego? Union Jack (w różnej postaci) to przecież dość częsty motyw na flagach dawnych kolonii i dominiów. Chodzi o kłopoty (z 1812 r.)  jakie miał król Kamehameha?

Uwadze Bruno polecam miasteczko Ashippun w Wisconsin...

 

[jakober]

Dnia 27.5.2017 o 22:11, secesjonista napisał:

Nie chcąc tworzyć nowego wątku, zapytam tutaj. Spotkał się ktoś z flagami (herbami) na których wprost nawiązuje się do całkiem innego miasta (czy państwa)? Nie chodzi o wspólną symbolikę umotywowaną historycznie czy podany wyżej przykład z nietoperzami, chodzi mi o coś takiego jak na fladze kanadyjskiego miasta Biggar, gdzie widnieje napis: "New York is Big / But This is Biggar". 

W Polsce mamy chociażby herb Gorzowa Wlkp nawiązujący wprost do herbu Brandenburgii.

 

Zresztą w temacie, na ile udało mi się przejrzeć wątek, przewinął się, choć trochę pominięty, temat orłów w herbach. A wątek wydaje się być dość ciekawy. Zarówno jego polska część - historia orłów w herbach Piastów (przy okazji, czy zna ktoś może oodpowiedź dlaczego właściwie biały (srebrny) orzeł w czerwonym polu?), jak i historia orła w heraldyce europejskiej w ogóle (symbolika orłów w herbach Świętego Cesartstwa Rzymskiego, Cesarstwa Bizantyńskiego i ich pochodne w kolejnych imperiach, monarchiach, królestwach, księstwach i dynastiach wraz z upływem wieków).

 

Ktoś wspomniał też w którymś z postów o gwiazdozbiorach. Pod tym względem, jak i pod względem wspomnianych przez Secesjonistę nawiązań, bardzo ciekawą wydaje się być flaga Brazylii: zarówno przedstawiony na niej wizerunek nieba jak i nawiązania w symbolice barw oraz w motcie widniejącym na fladze.

 

Inną flagą, zasługującą moim zdaniem na uwagę, jest Ikurrina - flaga Kraju Basków. Tutaj może intrygować graficzne nawiązanie do Union Jack. Podobnie jak i powiązanie tej flagi z flagą jednej ze Wspólnot Zamorskich.

[Bruno Wątpliwy]

Cytuj

A co w niej szczególnego? Union Jack (w różnej postaci) to przecież dość częsty motyw na flagach dawnych kolonii i dominiów.

A to w niej szczególnego, że choć między Hawajami a Wielką Brytanią mamy dosyć oczywiste związki historyczne, to trudno powiedzieć, że Hawaje to typowy przykład dawnej brytyjskiej kolonii, czy dominium. Dlatego napisałem, że "sytuacja jest jakby pośrednia". Nie jest to przypadek, że podobną symbolikę wzięto zupełnie z "powietrza", ale też nie jest to także klasyczna sytuacja kontynuowania wspólnego dziedzictwa państwowego.

[secesjonista]

Chodziło mi o inne nawiązania niźli te z Gorzowa, bo to miasto miało związki z Brandenburgią. Biggar związków z Nowym Jorkiem żadnych nie miało, ot wpadli na taki dowcipny pomysł nawiązania do "Wielkiego Jabłka".

 

6 godzin temu, jakober napisał:

Ktoś wspomniał też w którymś z postów o gwiazdozbiorach. Pod tym względem, jak i pod względem wspomnianych przez Secesjonistę nawiązań, bardzo ciekawą wydaje się być flaga Brazylii: zarówno przedstawiony na niej wizerunek nieba jak i nawiązania w symbolice barw oraz w motcie widniejącym na fladze.

b

No wspomniano, włącznie z wymienioną Brazylią, choć bez szczegółów. Z flagą Brazylii jest taki kłopot, że nie wiadomo do czego niektóre elementy nawiązują, trwa np. spór o wspólne dziedzictwo w symbolach z Portugalią. A motto nawiązuje do myśli Augusta Comte'a, są zresztą propozycje zmiany na: "Amor Ordem Progresso". Bez wątpienia jest to jedna z najtrudniejszych flag dla organizatorów różnych międzynarodowych imprez.

Flaga utworzona przez  Sabino Aranę i jego brata Luisa nie nawiązuje bezpośrednio do Union Jack, wreszcie krzyż św. Andrzeja nie jest brytyjską własnością.