Gdyby było tak... czyli wasze propozycje granic powojennej Polski

[Samuel Łaszcz]

Moja propozycja:

obszar obecny plus Kaliningrad (Królewiec) plus Grodno wraz z okręgiem plus część Galicji należąca dziś do Ukrainy. Reszta Kresów do ZSRR. Zaolzie, Spisz, Orawa do Czechosłowacji.

[FSO]

Witam;

a po cóż nam i Grodno i Lwów z przyległościami i Królewiec? Przecież tam jest tylko część Polaków - reszta to Białorusini, przecież Lwów to wyspa polska na morzu ukraińskim i tak dalej... Jest to próba budowania śladów mocarstwowej za cenę dużej liczby mniejszości narodowych. A tereny te do super bogatych nie należą.

pozdr

[Narya]

Do mojej propozycji:

Śląsk na 4 strefy okupacyjne. Później z czasem, 3 strefy okupacyjne (Brytyjska, Francuska i Amerykańska) zostałyby włączone do RFN, natomiast radziecka - do NRD. Cóż to byłby za wspaniały kogel mogel rodem z czasów średniowiecza (:-D), mamy RFN "wyrwę" w postaci NRD z częścią Dolnego Śląska, lubuskiego i Pomorza oraz resztę Śląska w RFN.

Ew. wypada rozstrzygnąć czy Polska i Czechosłowacja dostałyby po "strefie okupacyjnej", ale z uwagi na ich słabą pozycję powojenną, raczej to wątpliwe.

Moje pytanie jest następujące: Jak wyglądałyby losy Polski okrojonej na obszarze granic przedwojennych na zachodzie i północy oraz na wschodzie na linii Bugu (granica z ZSRR)? <uśmiecha się szeroko do secesjonisty i FSO, żeby go poratowali w tym względzie>

[sowa]

Witam;

a po cóż nam i Grodno i Lwów z przyległościami i Królewiec? Przecież tam jest tylko część Polaków - reszta to Białorusini, przecież Lwów to wyspa polska na morzu ukraińskim i tak dalej... Jest to próba budowania śladów mocarstwowej za cenę dużej liczby mniejszości narodowych. A tereny te do super bogatych nie należą.

pozdr

A co z wymianą okręgu Sokala na Bieszczady?

Przecież tam są bogate złoża węgla.

Do tego okręg naftowy pod Drohobyczem.

Tylko, że tam większość stanowili i stanowią Ukraińcy ...

Co do Grodna to jednak w przeciwieństwie do Lwowa powinno być po polskiej stronie.

Edytowane 14 Lipiec 2010 przez sowa

[FSO]

Witam;

sowa: a po cóż nam Grodno? Samo miasto - będzie jak z Wilnem w okresie II R.P. - czyli przecięcie wszelkich więzów społecznych i gospodarczych. Oznacza to ni mniej ni więcej tylko zacofanie tego rejonu, oraz jego bardzo wolny rozwój, wolniejszy niż reszty kraju.

Okręgi naftowe czy złoża węgla - nie należą one do bogatych na tyle by z jednej strony wystarczyły na długie lata, a z drugiej by móc stanowić centrum dalszego rozwoju gospodarczego tych rejonów. Pytanie czy owe złoza w okolicach Sokala są eksploatowane?

Narya: w takim wypadku, ja jako poddany widzący swą przyszłość w związkach z Wiedniem, proszę o przyłączenie byłej Galicji do Austrii...

pozdr

[qqq]

Co prawda uważam zmianę za korzystną, chociażby z uwagi na lepiej uprzemysłowione ziemie na Zachodzie niż na Wschodzie oraz brak problemu z mniejszościami narodowymi na Kresach, to jednak zmiana ta została nieco przesadzona i powinna była być przeprowadzona nieco inaczej.

Otóż po wojnie Polska, jako członek zwycięskiej koalicji, powinna mieć powierzchnię dokładnie taką jak przed wojną - 389 tys. km². Granice te były do wynegocjowania, gdybyśmy się bardziej liczyli w 1945 (np. gdyby nie zginął Sikorski, zresztą granica wschodnia jest podobna do tzw. linii Sikorskiego).

Ziemie na wschodzie - na podstawie uzasadnienia etnograficznego i strategicznego (szlaki komunikacyjne):

- Całe woj. lwowskie (14 tys. km²).

- Zachodnia część woj. tarnopolskiego - powiaty Radziechów, Brody, Kamionka Strumiłowa, Złoczów, Przemyślany (5 tys. km²), z uwagi na wysoki procent Polaków (50-60%) i miejsca ważne dla polskiej kultury (zamki w Złoczowie, Olesku, Podhorcach).

- Z woj. stanisławowskiego powiaty Stryj i Żydaczów (3 tys. km²).

W Galicji Wschodniej Polacy i Ukraińcy zostaliby rozdzieleni sprawiedliwie (ok. 1 mln Polaków po ukraińskiej stronie i ok. 1 mln Ukraińców po polskiej stronie), wartości poza Galicją (300 tys. Ukraińców w Rzeszowskim i 300 tys. Polaków na Podolu) skracają się.

- Z woj. wołyńskiego powiaty Luboml, Włodzimierz i część powiatu Kowel (7 tys. km²) w celu zachowania linii kolejowej Lwów-Kowel-Brześć-Białystok. Tutaj również Polacy i Ukraińcy zostaliby rozdzieleni sprawiedliwie, zwłaszcza w kontekście rzezi wołyńskiej (Polacy na Wołyniu stanowili 15%). Wartości poza Wołyniem (200 tys. Ukraińców na Chełmszczyźnie i 200 tys. Polaków na Żytomierszczyźnie) też się skracają.

- Z woj. poleskiego powiat Brześć (4 tys. km²).

- Całe woj. białostockie z powiatami Grodno i Wołkowysk (8 tys. km²).

- Z woj. nowogródzkiego powiaty Szczuczyn i Lida (7 tys. km²) - duży procent Polaków (do 80%).

- Z woj. wileńskiego powiaty Wilno i Oszmiana (8 tys. km²) - duży procent Polaków (do 80%). Powiat Święciany z uwagi na duży procent Litwinów (35%) przechodzi do Litwy - niech coś mają.

Nabytki na zachodzie: jak w rzeczywistości, dodatkowo:

- Łużyce, zamieszkałe w dużej mierze przez spokrewnionych z Polakami Serbołużyczan (na pewno nie mieliby nic przeciwko, mieliby status podobny do Kaszubów lub Ślązaków) oraz ze względu na złoża węgla brunatnego - powiaty Chociebuż, Budziszyn, Hoyerswerda, Rothenburg i Kamenz (5 tys. km²). W 1945 te ziemie zamieszkiwało ok. 100 tys. Łużyczan, dzisiaj zapewne mieszkałoby tam 300 tys. Łużyczan i 200 tys. Polaków.

- Część Pomorza Przedniego (powiaty Uznam-Wolin i Ueckermünde) w celu uzyskania pełnego ujścia Odry (1 tys km²).

- Na północy - całość Prus Wschodnich z wyjątkiem okręgu Kłajpedy (15 tys. km²).

Dzięki większym nabytkom autostrady A4, A18 i A6 są dłuższe o po ok. 20-50 km każda :thumbup:

Łączna powierzchnia Polski - 312+14+5+3+7+4+8+7+8+5+1+15=389 tys. km².

Zostałaby przy kraju cała ważna dla Polski część Kresów, lecz jednocześnie byłoby mniej Ukraińców i Białorusinów w kraju (ok. 1,7 mln wobec 6,5 mln w międzywojniu), co powodowałoby mniejsze problemy narodowościowe (ewentualnie zaprowadziłoby się przesiedlenia, po drugiej stronie zostałoby mniej więcej tyle samo Polaków). Lecz nawet i bez przesiedleń Polacy stanowiliby ponad 90% ludności (przed wojną ok. 60%). (choć moim zdaniem przesiedlenia, choć są zbrodnią, byłyby jednak konieczne dla zapobieżenia dlaszego rozlewu krwi, szczególnie z Ukraińcami). Ziemie Odzyskane i tak wypełniłyby się ludnością z Polski centralnej (w realu stanowili oni wraz z autochtonami 70% przesiedlonych, Kresowiacy tylko 30%).

Mapa granic (na tle niemieckiej mapy Polski z 1939):

Uwaga: Wątek tyczy się sytuacji w roku 1945, a nie dzisiejszej. Nie ma więc charakteru ksenofobicznego.

Połączyłem stary wątek z nowym tematem autorstwa qqq.

secesjonista

Edytowane 22 Styczeń 2016 przez secesjonista

[gregski]

Bezpieczna na wschodzie to jest jedynie wspólna z Chinami.

Ale wtedy mniejszość rosyjska będzie się burzyć.

[Marecki384]

Granica Zachodnia jak teraz

Ale mamy Lwów Brześć Kobryń Wołkowysk Grodno i Królewiec

[TyberiusClaudius]

Dnia 15.01.2017 o 17:07, Marecki384 napisał:

Lwów Brześć Kobryń Wołkowysk Grodno i Królewiec

Co by nam dały te ziemie?

[Marecki384]

1 minutę temu, TyberiusClaudius napisał:

Co by nam dały te ziemie?

Lwów wiadomo Polskie miasto

Brześć ważny punkt komunikacyjny

Grodno też jest ważnym miastem pod względem komunikacyjnym

Królewiec to strategiczny port

[TyberiusClaudius]

A nie uważasz, że lepszym "dealem" jest jednak to co się stało, czyli utrata wschodnich "rubieży", na rzecz uprzemysłowionych "ziem odzyskanych"

[Marecki384]

Można mieć to i to

Generalnie jakby Polska  dostała pieniądze z Planu Marshalla to by doszło do uprzemysłowienia kraju

A co powiesz na taką mapkę

[TyberiusClaudius]

No raczej nie można, chyba, że djed Jozef miałby na tyle dobry humor.

Poza tym wydaje mi się, że owe kresy wschodnie były i są po prostu biedne. Wystarczy przejechać się do Lwowa.

[Marecki384]

Gdyby Lwów byłby w Polsce byłbym bogatym miastem - wierzę w to mcno

[TyberiusClaudius]

To przypuszczenie opiera się li tylko na wierze, czy na jakiś poważnych przesłankach?