Mniejszość etniczna - Ślązacy

[Tomasz N]

Jest masa firm oferujących te usługi,

Po co, skoro wiadomo że wszyscy na Śląsku jesteśmy gorolami, tylko co niektórzy wcześniej przyjechali.

[Domen]

Wcale mnie to nie dziwi biorąc pod uwagę heterogeniczność grup barbarzyńskich jakie dokonywały napadów na Ir - one same w sobie były różnorodne, a i biorąc pod uwagę wielkość niektórych sił np tych z którymi Wandalowie przeprawiali się do Afryki - znów wcale to nie dziwi. Inna sprawa, że skala wielkości populacji była też inna i możliwości technicznych.

Grube nadużycie biorąc pod uwagę dane źródeł pisanych i archeologicznych. Skoro migracje nie miały miejsca to jak Wandalowie dotarli do Afryki? Nie uważasz, że takie tezy są rzucane raczej - w celu promocji własnej wizji i wzbudzenia zainteresowania i dlatego specjalnie są przesadzone? Skład etniczny migrujących nie musiał być jednorodny, ba wędrując przez różne tereny zabierano ze sobą najzwyczajniej wojowników którzy byli w stanie się wyekwipować i mieli na to ochotę. Nawet w źródłach pisanych są ślady takiego "skrzykiwania" na wyprawy, gdy autorzy antyczni podają jakie ludy brały w bitwach udział. czy nie jest tu modelową bitwa na polach Katalaunijskich? Gdzie po stronie Hunów walczyły różne inne plemiona i ludy?

Zgadzam się. Twierdzenie, że nie było migracji to gruba przesada a brak wyraźnych śladów tejże można wyjaśnić tak jak piszesz, zróżnicowaniem migrujących grup. Przecież to były konglomeraty nawet wewnątrz poszczególnych plemion, a migrowały przeważnie związki plemion. Po drodze cały czas wchłaniali różne grupy.

Ale z drugiej strony twierdzenia o całkowitym wyludnieniu niektórych obszarów też są przesadą i archeologia zresztą już dostarczyła na to dowodów. W czasach historycznych też nie ma praktycznie takich przypadków, w których jakieś społeczeństwo migrowało w całości, opuszczając całkowicie dawne terytorium.

==============================

Przenoszę resztę na następną stronę.

Edytowane 8 Czerwiec 2014 przez Domen

[Furiusz]

Ale z drugiej strony twierdzenia o całkowitym wyludnieniu niektórych obszarów też są przesadą i archeologia zresztą już dostarczyła na to dowodów. W czasach historycznych też nie ma praktycznie takich przypadków, w których jakieś społeczeństwo migrowało w całości, opuszczając całkowicie dawne terytorium

Niewątpliwie tak bo nawet Stalinowi nie udało się to bo w obwodzie kaliningradzkim ok 1% Niemców zostało. Nikt też nie twierdzi, że chodzić musiało o całkowitą wymianę populacyjną, na ludność która mogła przetrwać wskazuje się na Jakuszowice, dwa skarby z Wielkopolski, również na Pomorzu są jasne śladu znacznie dłuższej bytności starej ludności, nic nie mówić o czymś takim jak choćby Grupa Elbląska. Dawniej K. Godłowski wskazywał na Kujawy jako potencjalne miejsce przetrwania starej ludności w zwartych grupach (a konferencje MPOV / http://www.mpov.uw.edu.pl/pl/ / ponoć to potwierdzają) może Suchań, może Jaskinia Wisielców na Jurze krakowsko-częstochowskiej.

Takie pełne "wymycie" starej ludności jest nie do pomyślenia (zreszta czy przetrwałaby nazwa Wisła [przedsłowiańska] gdyby nie zostały na naszych ziemiach jakieś grupy ludności które przekazały nowym przybyszom jak ta rzeka się zwie?), pytanie tylko czy byłby to na tyle istotny substrat by mówić o pochodzeniu celtyckim? Moim zdaniem nie.

[Domen]

Co do tego testu DNA:

Jeden użytkownik innego angielskiego forum o nazwisku Griepentrog zrobił sobie taki test i podzielił się rezultatem na forum.

W opisie wyniku jego profilu DNA miał coś takiego:

99.8% - europejski, w tym:

1.2% - skandynawski

0.1% - brytyjski i irlandzki

37.3% - bliżej nieokreślony północnoeuropejski

19.1% - wschodnioeuropejski

0.5% - bałkański

0.5% - bliżej nieokreślony południowoeuropejski

0.1% - żydowski aszkenazyjski

41.1% - bliżej nieokreślony europejski

0.2% - nieprzydzielony

Przy czym ten użytkownik mieszka w USA a zanim zrobił ten test, uważał swoich przodków za Niemców z Pomorza Zachodniego (okolice Szczecina).

Więc dowiedział się on z tego testu właściwie tyle, że jest genetycznie... Europejczykiem. No i jeszcze, że w jednej dziesiątej procenta jest Żydem.

Czyli wiesz, czego mniej więcej możesz się spodziewać. Chociaż "spece" z National Geographic są pewnie bardziej profesjonalni, tak sądzę.

[mkv88]

No tak, masz rację. Tylko oryginalny tekst nie został zamieszczony.

Oryginalny tekst masz po lewej stronie.

Zaraz, zaraz. Przecież pisał w niemieckiej gwarze. To nie jest oryginał, z Lamsdorf tym bardziej.

[mkv88]

Co do tego testu DNA:

Jeden użytkownik innego angielskiego forum o nazwisku Griepentrog zrobił sobie taki test i podzielił się rezultatem na forum.

W opisie wyniku jego profilu DNA miał coś takiego:

99.8% - europejski, w tym:

1.2% - skandynawski

0.1% - brytyjski i irlandzki

37.3% - bliżej nieokreślony północnoeuropejski

19.1% - wschodnioeuropejski

0.5% - bałkański

0.5% - bliżej nieokreślony południowoeuropejski

0.1% - żydowski aszkenazyjski

41.1% - bliżej nieokreślony europejski

0.2% - nieprzydzielony

Przy czym ten użytkownik mieszka w USA a zanim zrobił ten test, uważał swoich przodków za Niemców z Pomorza Zachodniego (okolice Szczecina).

Więc dowiedział się on z tego testu właściwie tyle, że jest genetycznie... Europejczykiem. No i jeszcze, że w jednej dziesiątej procenta jest Żydem.

Czyli wiesz, czego mniej więcej możesz się spodziewać. Chociaż "spece" z National Geographic są pewnie bardziej profesjonalni, tak sądzę.

Zwykla ciekawość. Żadne podteksty. No przecież lubię Dżem i Jacka Kaczmarka

[Domen]

Ale jakby Ci wyszło, że jesteś w 90% "gorolem" a w 10% "ślunzokiem", to obiecaj, że nie "znikniesz" tylko też napiszesz.

[mkv88]

Ale jakby Ci wyszło, że jesteś w 90% "gorolem" a w 10% "ślunzokiem", to obiecaj, że nie "znikniesz" tylko też napiszesz.

Ok. Tylko bez tego namiaru za dużo nie zrobię.

Zabawa raczej. Ślązakiem będę w każdej opcji.

Ślōnsôkiem. Tak przy okazji.

Edytowane 8 Czerwiec 2014 przez mkv88

[Domen]

Jeden namiar dałem (patrz poprzednia strona), ale jak chcesz to poszukaj coś innego.

[Domen]

Tomasz N,

https://forum.historia.org.pl/topic/16026-mniejszosc-etniczna-slazacy/page__view__findpost__p__236463

okazję poznania XIX w śląskiego w naturze gdyż, jak wynika z wstępu, autor listów był uczony w niemieckiej szkole, stąd listy pisał fonetycznie, "niemieckimi" literami.

To już teraz wiem, na czym polegała umiejętność pisania "tylko po niemiecku" u jednego z moich dziadków.

Też był uczony w niemieckiej szkole, ale w Wielkopolsce. Tfu, w Provinz Posen.

======================================

Edit:

Furiusz,

Takie pełne "wymycie" starej ludności jest nie do pomyślenia (zreszta czy przetrwałaby nazwa Wisła [przedsłowiańska] gdyby nie zostały na naszych ziemiach jakieś grupy ludności które przekazały nowym przybyszom jak ta rzeka się zwie?), pytanie tylko czy byłby to na tyle istotny substrat by mówić o pochodzeniu celtyckim?

Ba, nazwa Wisła jest nie tylko przedsłowiańska, ale wręcz przedindoeuropejska, czyli ma naprawdę wiele tysięcy lat.

Z kolei co do Odry to jest kilka teorii, ale niektórzy też uważają, że jest to nazwa przedindoeuropejska.

Edytowane 8 Czerwiec 2014 przez Domen

[mkv88]

Kolego Domen, nie jestem konformistą. Czekam na namiar, mam nadzieję iż dasz radę, a ja obiecuję udostępnienie wyników. Deal ?

[Tomasz N]

Zaraz, zaraz. Przecież pisał w niemieckiej gwarze. To nie jest oryginał, z Lamsdorf tym bardziej.

A porównaj sobie. Ja nie napisałem o niemieckiej gwarze, tylko o pisowni i liternictwie wyniesionym z niemieckiej szkoły.

[mkv88]

Może mi to źle firefox wyświetla ale to nie jest do odszyfrowania. Pewnie pisał w Schläsing, zresztą Lamsdorf to inna część tej tragedii.

[mkv88]

Nie będę teraz robił zdjęć ale mój dziadek pisał podobnie. Pewnie był to wymóg niemieckiej szkoły.

Pamiętam gdy pisał list. Takiej kaligrafii nigdy później nie widziałem.

Wstyd przyznać ale gdy piszę obecnie po polsku, niemiecku czy angielsku to operuję byle jakimi skrótami, zresztą i tak głównie piszemy na komputerowej czy dotykowej klawiaturze. Tak jak pisano kiedyś, tylko pozazdrościć.

PS. Ja tego namiaru jakoś nie znalazłem ale tak dla zabawy bym to zrobił. Szukałem i znalazłem Houston lub pod Warszawą jakiś instytut ? Były to jakieś wymazy z forów więc zbyt dużej wagi do tych informacji nie przykładam.

[mkv88]

Niewątpliwie tak bo nawet Stalinowi nie udało się to bo w obwodzie kaliningradzkim ok 1% Niemców zostało. Nikt też nie twierdzi, że chodzić musiało o całkowitą wymianę populacyjną, na ludność która mogła przetrwać wskazuje się na Jakuszowice, dwa skarby z Wielkopolski, również na Pomorzu są jasne śladu znacznie dłuższej bytności starej ludności, nic nie mówić o czymś takim jak choćby Grupa Elbląska. Dawniej K. Godłowski wskazywał na Kujawy jako potencjalne miejsce przetrwania starej ludności w zwartych grupach (a konferencje MPOV / http://www.mpov.uw.edu.pl/pl/ / ponoć to potwierdzają) może Suchań, może Jaskinia Wisielców na Jurze krakowsko-częstochowskiej.

Takie pełne "wymycie" starej ludności jest nie do pomyślenia (zreszta czy przetrwałaby nazwa Wisła [przedsłowiańska] gdyby nie zostały na naszych ziemiach jakieś grupy ludności które przekazały nowym przybyszom jak ta rzeka się zwie?), pytanie tylko czy byłby to na tyle istotny substrat by mówić o pochodzeniu celtyckim? Moim zdaniem nie.

Gdyby nie wujek Stalin to Polacy mieszkaliby w dorzeczu Wisły. Pewnie trzeba podziękować Dzierżyńskiemu i W. Wasilewskiej.

Co do pochodzenia także i celtyckiego. Oczywiście, że tak.