Mniejszość etniczna - Ślązacy

[mkv88]

Ale tak jak pisałem, dzisiaj jest dyskusyjne, kto był Celt. Na pewno w każdym razie nie było czegoś tak jak "celtyckie geny", skoro starożytni opisywali jedne plemiona Celtów jako jasnoskórych blondynów, inne jako głównie rudowłosych a jeszcze inne jako ciemnych brunetów o smagłej cerze.

Przyznam, że takich podziałów nie lubię. Nie brzmią zbyt europejsko. No ale chyba nie mam wyjścia jak to zrobić. Tak dla zabawy, z czystej ciekawości. Pewnie kolego Domen mi podpowiesz bez zbędnego szukania gdzie to zrobić ( koszt do 500 zł jest dopuszczalny ). Jak to piszę to obiecuję, że dochowam słowa i prześlę Wam dwóm wyniki.

[Tomasz N]

Chodziło mi o litery fonetyczne.

To współczesny pomysł. Więc jak chcesz tego wymagać od XIX wiecznego chłopa po trzech klasach ?

[Domen]

Mają jej pewnie dokładnie tyle samo co i Ślązacy czyli nic no może akurat u nich ze względu na ukształtowanie terenu więcej owych Celtów przetrwało.

Dlaczego? Czyżby Słowianie wyrżnęli całą poprzednią ludność w momencie przybycia w ten rejon?

Bo chyba nie wierzysz w teorie o "całkowitym wyludnieniu". Zresztą jest w toku projekt badawczy na ten temat:

http://www.mpov.uw.edu.pl/pl/badania

Jest możliwe, tak jak już pisałem wyżej, że skala tzw. "wędrówek ludów" jest przereklamowana. Z jakiegoś powodu genetycy w wielu częściach Europy i Afryki Północnej od lat nie mogą się dopatrzeć śladów barbarzyńskich migracji w DNA ludzi z tych rejonów, to jest rejonów gdzie te masy barbarzyńców się podobno osiedlały. Albo coś źle robią (może np. szukają nie tych genów co trzeba, bo myślą że owi barbarzyńcy mieli inne geny niż faktycznie mieli) albo migracji na tak masową skalę jak się zwykło uważać, nie było. Zwolennikiem tej ostatniej teorii jest prof. Patrick J. Geary, "Rethinking Barbarian invasions through genomic history":

http://video.ias.edu/node/5304

Na początek prof. Geary opisuje "romantyczne" wizje germańskich migracji i stwierdza (8:57 wykładu):

8:57 That’s all very nice but these days we are not even sure that these things happened. We are not sure what went on in this period. Were there barbarian migrations?

To wszystko bardzo ładne ale w dzisiejszych czasach nie jesteśmy nawet pewni czy te wszystkie rzeczy się wydarzyły. Nie jesteśmy pewnie co się działo w tamtych czasach. Czy miały miejsce barbarzyńskie migracje?

12:57 no, there were not any migrations. There were civil wars and armies that used barbarians in their civil wars but the migrations never took place.

nie, nie było żadnych migracji. Były wojny domowe i armie, które korzystały z barbarzyńców w tych wojnach domowych ale migracje nigdy nie miały miejsca. To wymysł "romantyków", który zagnieździł się jak amok w społeczeństwie.

Ale jest równie prawdopodobne, że owi genetycy po prostu szukają nie tego trzeba.

Np. szukają śladów haplogrupy I1, gdy tymczasem wschodni Germanie, tacy jak np. Goci, byli - dajmy na to - "nosicielami" haplogrupy R1a.

Edited June 8, 2014 by Domen

[mkv88]

Chodziło mi o litery fonetyczne.

To współczesny pomysł. Więc jak chcesz tego wymagać od XIX wiecznego chłopa po trzech klasach ?

O tłumaczenie przecież chodziło.

Niedziela przy komputerze, ło pierona, cza iść na szpaciryj. W fonetycznym śląskim dałoby się to lepiej zapisać ale podkreślam iż naprawdę szanuję wkład i chęci.

Edited June 8, 2014 by mkv88

[mkv88]

Dlaczego? Czyżby Słowianie wyrżnęli całą poprzednią ludność w momencie przybycia w ten rejon?

Bo chyba nie wierzysz w teorie o "całkowitym wyludnieniu". Zresztą jest w toku projekt badawczy na ten temat:

http://www.mpov.uw.edu.pl/pl/badania

Jest możliwe, tak jak już pisałem wyżej, że skala tzw. "wędrówek ludów" jest przereklamowana. Z jakiegoś powodu genetycy w wielu częściach Europy i Afryki Północnej od lat nie mogą się dopatrzeć śladów barbarzyńskich migracji w DNA ludzi z tych rejonów, to jest rejonów gdzie te masy barbarzyńców się podobno osiedlały. Albo coś źle robią (może np. szukają nie tych genów co trzeba, bo myślą że owi barbarzyńcy mieli inne geny niż faktycznie mieli) albo migracji na tak masową skalę jak się zwykło uważać, nie było. Zwolennikiem tej ostatniej teorii jest prof. Patrick J. Geary, "Rethinking Barbarian invasions through genomic history":

http://video.ias.edu/node/5304

Na początek prof. Geary opisuje "romantyczne" wizje germańskich migracji i stwierdza (8:57 wykładu):

Ale jest równie prawdopodobne, że owi genetycy po prostu szukają nie tego trzeba.

Np. szukają śladów haplogrupy I1, gdy tymczasem wschodni Germanie, tacy jak np. Goci, byli - dajmy na to - "nosicielami" haplogrupy R1a.

Domen, co sądzisz o moim pomyśle ? Zupełnie neutralne, będę polegał na Twojej niewątpliwej wiedzy w tej dziedzinie ale też majątku nie chciałbym tam zostawić.

[Furiusz]

Dlaczego? Moim zdaniem tak jak już pisałem wyżej, skala tzw. "wędrówek ludów" jest przereklamowana. Z jakiegoś powodu genetycy w wielu częściach Europy i Afryki Północnej od lat nie mogą się dopatrzeć śladów barbarzyńskich migracji w DNA ludzi z rejonów, gdzie te masy barbarzyńców się podobno osiedlały. Albo coś źle robią (może np. szukają nie tych genów co trzeba, bo myślą że owi barbarzyńcy mieli inne geny niż faktycznie mieli) albo migracji na tak masową skalę jak się zwykło uważać, nie było. Zwolennikiem tej ostatniej teorii jest prof. Patrick J. Geary, "Rethinking Barbarian invasions through genomic history"

Wcale mnie to nie dziwi biorąc pod uwagę heterogeniczność grup barbarzyńskich jakie dokonywały napadów na Ir - one same w sobie były różnorodne, a i biorąc pod uwagę wielkość niektórych sił np tych z którymi Wandalowie przeprawiali się do Afryki - znów wcale to nie dziwi. Inna sprawa, że skala wielkości populacji była też inna i możliwości technicznych.

To wszystko bardzo ładne ale w dzisiejszych czasach nie jesteśmy nawet pewni czy te wszystkie rzeczy się wydarzyły. Nie wiemy co się działo w tamtych czasach. Czy miały miejsce barbarzyńskie migracje?

Grube nadużycie biorąc pod uwagę dane źródeł pisanych i archeologicznych. Skoro migracje nie miały miejsca to jak Wandalowie dotarli do Afryki? Nie uważasz, że takie tezy są rzucane raczej - w celu promocji własnej wizji i wzbudzenia zainteresowania i dlatego specjalnie są przesadzone? Skład etniczny migrujących nie musiał być jednorodny, ba wędrując przez różne tereny zabierano ze sobą najzwyczajniej wojowników którzy byli w stanie się wyekwipować i mieli na to ochotę. Nawet w źródłach pisanych są ślady takiego "skrzykiwania" na wyprawy, gdy autorzy antyczni podają jakie ludy brały w bitwach udział. czy nie jest tu modelową bitwa na polach Katalaunijskich? Gdzie po stronie Hunów walczyły różne inne plemiona i ludy?

[Tomasz N]

W fonetycznym śląskim dałoby się to lepiej zapisać

Naprawdę ? A po co ? Gościu sam zapisał to jak mógł fonetycznie, więc jakieś robaczki mogłyby tylko namieszać i wprowadzać w błąd. Poza tym dlaczego tłumaczenie z śląskiego na język polski ma zawierać cokolwiek innego poza ą, ę itd ?

[mkv88]

Naprawdę posłuchajcie tego, sam to dopiero dzisiaj znalazłem. Naprawdę niezłe.

[mkv88]

W fonetycznym śląskim dałoby się to lepiej zapisać

Naprawdę ? A po co ? Gościu sam zapisał to jak mógł fonetycznie, więc jakieś robaczki mogłyby tylko namieszać i wprowadzać w błąd. Poza tym dlaczego tłumaczenie z śląskiego na język polski ma zawierać cokolwiek innego poza ą, ę itd ?

No przecież ą i ę nie jest do wymówienia dla Ślązaków Zresztą, kiedy się to znalazło w języku polskim ? Język z filmów z p. Bodo był zupełnie inny.

[Domen]

Jak chcesz znać swoich przodków to polecam solidne przeczesanie drzewa genealogicznego, a nie bawienie się w testy DNA za 500 złotych. Jeśli chcesz zrobić porządny test DNA, taki który daje Ci informacje o pochodzeniu geograficznym wielu przodków, to raczej nie zmieścisz się w tej kwocie. A zwykłe zbadanie haplogrupy Y-DNA oraz haplogrupy mtDNA (matczynej) pokaże Ci tylko dwie z bardzo wielu (kilka pokoleń wstecz już kilkuset) linii Twoich przodków.

Haplogrupa Y-DNA przekazuje informację tylko o przodku w bezpośredniej linii męskiej, a z kolei mtDNA w bezpośredniej linii żeńskiej. Jeśli cofniesz się 10 pokoleń wstecz masz 1024 przodków, w tym 512 prapra... babek i 512 prapra... dziadków. Tylko dwoje z nich śledzisz przy pomocy haplogrup.

Tu masz to dobrze zobrazowane:

Edited June 8, 2014 by Domen

[Tomasz N]

No przecież ą i ę nie jest do wymówienia dla Ślązaków

Ale to jest tłumaczenie dla Polaków. Im chyba należy się ą i ę.

[mkv88]

No przecież ą i ę nie jest do wymówienia dla Ślązaków

Ale to jest tłumaczenie dla Polaków. Im chyba należy się ą i ę.

No tak, masz rację. Tylko oryginalny tekst nie został zamieszczony.

[mkv88]

Jak chcesz znać swoich przodków to polecam solidne przeczesanie drzewa genealogicznego, a nie bawienie się w testy DNA za 500 złotych. Jeśli chcesz zrobić porządny test DNA, taki który daje Ci informacje o pochodzeniu geograficznym wielu przodków, to raczej nie zmieścisz się w tej kwocie. A zwykłe zbadanie haplogrupy Y-DNA oraz haplogrupy mtDNA (matczynej) pokaże Ci tylko dwie z bardzo wielu (kilka pokoleń wstecz już kilkuset) linii Twoich przodków.

Haplogrupa Y-DNA przekazuje informację tylko o przodku w bezpośredniej linii męskiej, a z kolei mtDNA w bezpośredniej linii żeńskiej. Jeśli cofniesz się 10 pokoleń wstecz masz 1024 przodków, w tym 512 prapra... babek i 512 prapra... dziadków. Tylko dwoje z nich śledzisz przy pomocy haplogrup.

Tu masz to dobrze zobrazowane:

Zupełnie poważnie o tym pisałem. Prawdę mówiąc to sam już ciekawy jestem. Nie chcesz to nie podawaj, w wyjątkowo wolnej chwili sobie znajdę no i pewnie to uskutecznię.

[Tomasz N]

No tak, masz rację. Tylko oryginalny tekst nie został zamieszczony.

Oryginalny tekst masz po lewej stronie.

[Domen]

Zupełnie poważnie o tym pisałem. Prawdę mówiąc to sam już ciekawy jestem.

Sam takiego testu nie robiłem, więc nie orientuję się w tym aż tak dobrze.

Jest masa firm oferujących te usługi, większość to raczej partacze i np. przyślą Ci wynik, że w 50% jesteś "bliżej nieokreślonym Europejczykiem".

Za 599 zł + przesyłka możesz sobie zrobić taki test za pośrednictwem National Geographic Genographic Project, oni pewnie nie są partaczami:

http://shop.nationalgeographic.com/ngs/browse/productDetail.jsp?productId=2001246&gsk&code=MR20936

Może coś tańszego znajdziesz.

Edited June 8, 2014 by Domen