Piramidy

[napata]

Opisana przez Ciebie, Aleksandrze teoria mówiąca dlaczego Snofru kazał zbudować aż trzy (de facto - dwie) piramidy jest najprostsza, ale z prawdą historyczną nie ma nic wspólnego.

Przede wszystkim piramida w Medum była niewątpliwie dziełem ojca Snofru, faraona Huni, ostatniego króla III dynastii. Snofru tylko dokończył jej budowę - zwyczaj powszechnie stosowany.

Piramida romboidalna (ta bardzo nietrafna nazwa pochodzi z języka francuskiego) była wznoszona w okresie gdy Snofru przeniósł swą rezydencję z Medum do Dahszur, gdzieś ok. 13-go roku panowania.

Król zapewne został pochowany w piramidzie czerwonej, choć powody jej budowy nie są do końca znane. Rozpoczął jej wznoszenie w 29 roku panowania. Można przyjąć, że osunięcie gruntu podczas budowy piramidy łamanej było wystarczającym powodem aby święte szczątki królewskie nie mogły być w niej pochowane.

[Aleksander]

Może masz rację. Czytałem, że to właśnie Snofru zbudował w całości wszystkie wspomniane piramidy w książce Nicolasa Grilma "Dzieje starożytnego Egiptu". To nowsza publikacja więc czemu autor miałby się pomylić?

[hassassin]

Ot mój pierwszym post na forum:) mnie natomiast ciekawi stanowisko rządu egipskiego w sprawie badań archeologicznych przeprowadzanych( a raczej i nie) w okolicach piramidy Chufu no i samego sifnksa. Dlaczego rzad Egiptu nie wydaje pozwoleń na kolejne badania? Ponoć odkryto iż sam sifnks jest wydrążony w warstwie skalnej a pod nim znajdują się jeszcze dwa pomieszczenia. Istnieje jakoby również system tuneli łączący Sfinksa z trzema piramidami. Ostatnio sporo naczytalem się fantazji(a może i nie:) na ten temat.

[nazaa]

Dlaczego rzad Egiptu nie wydaje pozwoleń na kolejne badania?

Widocznie ma ku temu powody.

Ponoć odkryto iż sam sifnks jest wydrążony w warstwie skalnej a pod nim znajdują się jeszcze dwa pomieszczenia. Istnieje jakoby również system tuneli łączący Sfinksa z trzema piramidami. Ostatnio sporo naczytalem się fantazji(a może i nie:) na ten temat.

Też o tym słyszałam, ale nie wiem jak się do tego ustosunkować. To się wydaje nieco podejrzane, a i brzmi nieco fantastycznie :wink:

[Lu Tzy]

Wedlug mnie, najwazniejszym znaczeniem piramid bylo jednoczenie Egiptu.

Nie interesuje mnie, co mozna wyciagnac z geometrii tych budowli. To traci neuroza natrectw.

Archeolodzy, takze polscy, przyczynili sie do zmiany obowiazujacego wczesniej pogladu na to, jak piramidy budowano.

Nie bylo otoz niewolnikow, paskudnie eksploatowanych, tylko kontyngenty ludzi z wszystkich, najdalszych nawet dzielnic Egiptu. Pracowali za dobra place i - na okreslony czas, po ktorym ich zwalniano. Mieli swietna opieke medyczna.

Piramidy, wedle tej teorii, z ktora sie zgadzam, byly ogolnoegipskim wysilkiem religijnym, ktory mial - i to zrobil - powiazac ideowo odlegle i obce sobie regiony.

[nazaa]

Piramidy, wedle tej teorii, z ktora sie zgadzam, byly ogolnoegipskim wysilkiem religijnym, ktory mial - i to zrobil - powiazac ideowo odlegle i obce sobie regiony.

Znaczy się co - ludzie mieli się razem napracować i dzięki temu zbliżyć się do siebie? Nie, w ogóle mi to nie pasuje, przecież nie tylko Egipcjanie stawiali takie monumentalne budowle. Piramidy były z jednej strony wyrazem wiary starożytnych wg których śmierć nie była końcem, ale przejściem do wieczności i dlatego przywiązywali do grobowców tak szczególną wagę, a z drugiej strony - megalomanii faraonów.

[Capricornus]

Bedziemy mówić o rampach,

Tylko rampa byłaby znacznie większą budowlą od samej piramidy.

najwazniejszym znaczeniem piramid bylo jednoczenie Egiptu.

Piramidy były z jednej strony wyrazem wiary starożytnych

z drugiej strony - megalomanii faraonów.

A może po prostu chodzi o zajęcie ludzi czymś konstruktywnym?

W czasie wylewu Nilu chłopi byli właściwie bezczynni a ludziom, którzy niczym się nie zajmują różne rzeczy przychodzą do głowy np. bunt, wiec żeby nie mieli jakichś dzikich pomysłów zorganizowano im czas przy budowie „czegokolwiek”. Jeśli robiliby to bez sensu (jedni kopią dół inni go zasypują) to też mogło dojść do buntu należało, więc wymyślić jakąś ideologię i znaleźli ją w postaci grobowca faraona – Boga na Ziemi.

[chaemuaset]

W czasie wylewu Nilu chłopi byli właściwie bezczynni a ludziom, którzy niczym się nie zajmują różne rzeczy przychodzą do głowy np. bunt, wiec żeby nie mieli jakichś dzikich pomysłów zorganizowano im czas przy budowie „czegokolwiek”. Jeśli robiliby to bez sensu (jedni kopią dół inni go zasypują) to też mogło dojść do buntu należało, więc wymyślić jakąś ideologię i znaleźli ją w postaci grobowca faraona – Boga na Ziemi.

Trafnie. I być może był to jeden z bardzo znaczących celów polityki wewnętrznej. Chociaż z drugiej strony można to dość łatwo podważyć. Pracowali więc tym bardziej mieli się przeciw czemu buntować -> Nie buntowali się, bo czuli respekt przed boskością władzy -> więc po co ich zagarniać do bezproduktywnej pracy skoro i tak się nie zbuntują :mrgreen: (Nie bierz tego na poważnie bo to tylko zabawa, ale w dość łatwy sposób ukazuje, że to tylko jedna z przyczyn i to raczej dość poboczna.)

[nazaa]

A może po prostu chodzi o zajęcie ludzi czymś konstruktywnym?

Może.

Pracowali więc tym bardziej mieli się przeciw czemu buntować

Bo praca była za ciężka, bo za mało płacili, bo w tym czasie woleli odpoczywać i tak dalej

[chaemuaset]

Bo praca była za ciężka, bo za mało płacili, bo w tym czasie woleli odpoczywać i tak dalej

Trochę nielogiczne po tym:

Pracowali więc tym bardziej mieli się przeciw czemu buntować

itd...

[Capricornus]

Chociaż z drugiej strony można to dość łatwo podważyć

No tak nie do końca. Zbyt ciężka praca może być powodem buntu o ile ta praca faktycznie była zbyt ciężka, ale egipscy chłopi mieli zabezpieczoną żywność, więc o to martwić się nie musieli praca daje zajęcie, jeżeli nie jest ponad siły to wszystko jest w porządku, znacznie groźniejsza jest bezczynność. Spróbuj posiedzieć przez miesiąc całkowicie nic nie robiąc to jest dopiero męczarnia a jakie myśli przychodzą człowiekowi do głowy. Gdyby nic nie robili to w ich umysłach mogłaby się zrodzić myśl, że faraon wcale nie jest bogiem, że niepotrzebnie oddają mu część swych plonów, że lepiej byłoby nie mieć żadnej władzy nad sobą i z punktu widzenia władzy to jest prawdziwe niebezpieczeństwo.

[riv]

Ot mój pierwszym post na forum:) mnie natomiast ciekawi stanowisko rządu egipskiego w sprawie badań archeologicznych przeprowadzanych( a raczej i nie) w okolicach piramidy Chufu no i samego sifnksa. Dlaczego rzad Egiptu nie wydaje pozwoleń na kolejne badania? Ponoć odkryto iż sam sifnks jest wydrążony w warstwie skalnej a pod nim znajdują się jeszcze dwa pomieszczenia. Istnieje jakoby również system tuneli łączący Sfinksa z trzema piramidami. Ostatnio sporo naczytalem się fantazji(a może i nie:) na ten temat.

To nie do końca prawda, a raczej w ogóle nie prawda.

Po pierwsze są ciągle prowadzone badania, tyle, że prowadzi je Najwyższa Rada Starożytności, którą jest wydziałem egipskiego Ministerstwa Kultury. Na czele rady stoi dr Zahi A. Hawass. Wyniki tych badań śa publikowane na bieżąco.

Pod Sfinksem znajduje sie tylko jedno pomieszczenie odkryte właśnie przez dr Zahi A. Hawassa, czyli tzw. szyb "Ozyrysa".

[Lu Tzy]

Chociaż z drugiej strony można to dość łatwo podważyć

No tak nie do końca. Zbyt ciężka praca może być powodem buntu o ile ta praca faktycznie była zbyt ciężka, ale egipscy chłopi mieli zabezpieczoną żywność, więc o to martwić się nie musieli praca daje zajęcie, jeżeli nie jest ponad siły to wszystko jest w porządku, znacznie groźniejsza jest bezczynność. Spróbuj posiedzieć przez miesiąc całkowicie nic nie robiąc to jest dopiero męczarnia a jakie myśli przychodzą człowiekowi do głowy. Gdyby nic nie robili to w ich umysłach mogłaby się zrodzić myśl, że faraon wcale nie jest bogiem, że niepotrzebnie oddają mu część swych plonów, że lepiej byłoby nie mieć żadnej władzy nad sobą i z punktu widzenia władzy to jest prawdziwe niebezpieczeństwo.

Tym wieksze, ze Egipt byl daleki od jednosci. Faraonowie pierwszych piramid zarzadzali kolekcja malo ze soba majacych wspolnego regionow, rozciagnietych wzdluz Nilu. Kilka miesiecy pracy przy wznoszeniu gigantycznego monumentu moglo pomoc w uswiadomieniu krolewskiej potegi... O to chodzilo, gdy mowilem o jednoczeniu kraju.

[riv]

Nie bylo otoz niewolnikow, paskudnie eksploatowanych, tylko kontyngenty ludzi z wszystkich, najdalszych nawet dzielnic Egiptu. Pracowali za dobra place i - na okreslony czas, po ktorym ich zwalniano. Mieli swietna opieke medyczna.

To już jest pogląd od dawna uznawany. Oprócz opieki medycznej mieli zagwarantowane wyżywienie i całkiem niezłą pensje. Dzisiaj odnaleziono już osady budowniczych piramid- to co jedli jak żyli świadczy, że naprawie mieli warunki dużo powyżej przeciętnych

Nie interesuje mnie, co mozna wyciagnac z geometrii tych budowli. To traci neuroza natrectw.

.

Też się zgadzam.

[Don Pedrosso]

To już jest pogląd od dawna uznawany. Oprócz opieki medycznej mieli zagwarantowane wyżywienie i całkiem niezłą pensje. Dzisiaj odnaleziono już osady budowniczych piramid- to co jedli jak żyli świadczy, że naprawie mieli warunki dużo powyżej przeciętnych

A Herodot napisał coś takiego:

"król Cheops przywiódł Egipt do skrajnej nędzy. Zamknął on bowiem wszystkie świątynie i naprzód powstrzymał Egipcjan od składania ofiar. Następnie wszystkim rozkazał by dla niego pracowali."

Wiele tysięcy ludzi odrywano od pracy na roli by mogli budować piramidę, blisko sto lat pracy to ogromny wysiłek. Piramidy niewątpliwie wyczerpały zasoby gospodarcze Egiptu, równocześnie została osłabiona władza centralna na rzecz samodzielności nomów.