Symbolika zborów protestanckich na przestrzeni dziejów

[secesjonista]

W temacie "Symbolika w kościołach Po czym poznać świętego" lancaster napisał:

"Symbolika chrześcijańska winna się ograniczać jedynie do przedstawienia krzyża , jako symbolu męki Pańskiej cala reszta niezależnie od rodowodu , czy tez zastosowania , ma w sobie pierwiastek obcy , pogański . Oczywista pisze z pozycji staroluterańskich".

 

Czy jest i czy: było tak rzeczywiście?

By uprzedzić wszelkie niejasności nie mamy tu rozmawiać o tym kto bliższy Słowu i kto przynależy do "prawdziwszej religii". Zdając sobie sprawę, że protestanci szereg różnych dróg (na przestrzeni wieków) wydeptali - temat odnosi się do ich ogółu: a nie jednego odłamu - wszystkie mają być tu traktowane równorzędnie.

Rozmawiać tu mamy o elementach z zakresu historii sztuki i nauk pokrewnych, a nie dylematów teologicznych

Czy alba jest stosowana przez prezbitrów u protestantów - i czy dziś: nie jest symbolicznym strojem? Bo czemu alba, a nie dżinsy?

Czy Marcin Luter (już po reformacji) nie występował w odpowiednich momentach komży, a w innych np. ornatu?

Czy na strój szeregu protestantów nie miało wpływu zarządzenie urzędnicze?

Kiedy utrwaliła się befka?

Co "mówi" monstrancja?

A jak było ze zdobieniem ścian?

[adamhistoryk]

W temacie "Symbolika w kościołach Po czym poznać świętego" lancaster napisał:

"Symbolika chrześcijańska winna się ograniczać jedynie do przedstawienia krzyża , jako symbolu męki Pańskiej cala reszta niezależnie od rodowodu , czy tez zastosowania , ma w sobie pierwiastek obcy , pogański .

Oczywista pisze z pozycji staroluterańskich".

Tak jest u Wolnych Chrześcijan. To jest odłam braci plymuccych. Mają goły krzyż, bez figurki Jezusa. Oczywiście Biblia również stanowi symbol wiary. Żywy, jeśli można tak powiedzieć.

A co do krzyża , hmm - no cóż jest jednym z najstarszych symboli ludzkości znanym w większości starożytnych religii. Niemal w każdym zakątku ziemi odkryto przedmioty z tym znakiem. Prosty znak krzyża odnajdywali archeolodzy na ścianach wielu europejskich jaskiń (Francja,Szwajcaria,Szwecja). Zostawili go nasi przodkowie z okresu paleolitycznego. Trudno dziś wyjaśnić, co krzyż wtedy oznaczał. Naukowcy sądzą, że rysunki miały związek z kosmosem, słońcem, ziemią lub czterema stronami świata. Krzyże runiczne stosowano jako symbol graniczny w Skandynawii. Podobne znaki solarne znaleziono na Ślęży. Hetycki znak Krzyża w kole ma już ponad 4 tyś. lat- znany był nie tylko na terenie obecnej Europy, ale też w starożytnej Babilonii. Zapisałem to co pamiętam ...

Edytowane 23 Czerwiec 2014 przez adamhistoryk

[secesjonista]

Paleolit - to niewiele ma do zborów protestanckich.

[gregski]

Czy jest i czy: było - tak rzeczywiście?

Jako kiepski Katolik moze nie powinienem zabierac glosu w tej sprawie ale cos mi sie kolacze, ze pierwsi Chrzescijanie stosowali sie do oryginalnej wersji dekalogu i nie robili wizerunkow ludzi czy zwierzat unikajac w ten sposob pokusie sporzadzenia "zlotego cielca".

Jednak ponoc dla identyfikacji ochoczo uzywali wizerunku ryby.

[secesjonista]

Zauważmy jednak, że mówimy o dalece wcześniejszych nam dziejach niźli początki chrześcijaństwa czy paleolit, czyli jak to wyglądało po wystąpieniu Lutra.

[gregski]

No tak, ale zalozeniem Lutra byl niejako powrot do zrodel. Dla niego te wszystkie rzezby, malunki, kadzidla to byly poganskie nalecialosci. Nalezalo powrocic do SLOWA.

Z reszta nie bylo to nic az tak nowatorskiego. I wczesniej przez Koscioly Wschodni i Zachodni przechodzily fale niszczenia "balwanow".

[lancaster]

Pisząc te słowa :

".....Symbolika chrześcijańska winna się ograniczać jedynie do przedstawienia krzyża , jako symbolu męki Pańskiej cala reszta niezależnie od rodowodu , czy tez zastosowania , ma w sobie pierwiastek obcy , pogański .

Oczywista pisze z pozycji staroluterańskich"......

Na myśli miałem , jedynie przedmioty darzone adoracją , w większości kościołów protestanckich jest to krzyż ( i jedynie krzyż ), u prawosławnych są to min ikony , w kościele rzymskim "święte "obrazy , oraz rzeźbione w kamieniu czy drewnie "przedstawienia " Chrystusa , czy "świętych " .

To czy nawy boczne mają motyw roślinny , lub elementy stroju pastora , lub diakona ( historycznie ukształtowane ) nie naleza do tej kategorii .

[adamhistoryk]

Monstracja to Kościół Katolicki. Może warto przejrzeć Werdauskie Wiadomości Misyjne? Zwiastun ewangeliczny także polecam.

[lancaster]

Symbolika zborów protestanckich na przestrzeni dziejów

&

Rozmawiać tu mamy o elementach z zakresu historii sztuki i nauk pokrewnych, a nie dylematów teologicznych

Czy alba jest stosowana przez prezbitrów u protestantów - i czy dziś: nie jest symbolicznym strojem? Bo czemu alba, a nie dżinsy?

Czy Marcin Luter (już po reformacji) nie występował w odpowiednich momentach komży, a w innych np. ornatu?

Czy na strój szeregu protestantów nie miało wpływu zarządzenie urzędnicze?

Kiedy utrwaliła się befka?

Co "mówi" monstrancja?

A jak było ze zdobieniem ścian?

Z całym szacunkiem , doradzałbym nie szukania symboliki gdzie jej nie ma , a pewne wspólne elementy mają charakter użytkowy lub wynikają z tradycji .

Prosty przykład jedna z moich Szanownych Babek pochodząca z Cieszyńskiego ( ewangeliczka )zawsze nakrywała chleb bezwzględnie czystą serwetą haftowaną w zielone wzorki , podobnie jak jej sąsiadki ( i chyba reszta wsi ) - czy wysnujemy na ten temat wniosek o symbolicznym stosunku do chleba ? Czy tez chodzi o higienę , by muchy na chlebie nie siadały .

A zielone wzorki ? Czy to element symboliczny , ..... raczej w masie podobnych obrusików pozwalał odnajdywać , te które do osłony chleba służyły .

Druga z Szanownych Babek żarliwa katoliczka z Kresów , trzymała chleb w plastikowym pojemniczku ( szafeczce ) kupionym w DT , i tu nie szukajmy symboliki , a raczej walorów użytkowych .

Co "mówi" monstrancja?

&

Monstracja to Kościół Katolicki. Może warto przejrzeć Werdauskie Wiadomości Misyjne? Zwiastun ewangeliczny także polecam.

Hmmmmm...... , dla takich Husytów Monstrancja a Kielich , to ważne symbole .... co prawda są Oni ruchem reformatorskim , z przed czasów wystawienia Ojca Reformacji Marcina Lutra , ale On z wielka estymom wyrażał się o Mistrzu Husie , ja wiec nie mam problemu z zaliczeniem Husytów do protoplastów protestantyzmu .

[Furiusz]

Tak powoli na odchodnym może i ja rzucę parę słów.

Chyba zacząć wypada od zdefiniowania tego co uznajemy za symbol i symbolikę, a nieco węziej symbolikę chrześcijańską. Jeśli za symbolikę chrześcijańską uznamy jakikolwiek element niosący ze sobą ukryte znaczenie, tudzież mogący nieść takie znaczenie - to symbolikę mamy wszędzie np biały kolor ścian - czy nie jest symbolicznym nawiązaniem do przemienienia na górze Tabor? Jeśli w ten sposób będziemy patrzeć to rzeczywiście wszędzie znajdziemy symbolikę.

Jeszcze jedna kwestia się mi nasuwa - czy nie powinniśmy rozważać tego w odniesieniu do tego jak pojmowali/pojmują ową symbolikę (ewentualną) jej "użytkownicy" - to znaczy sami protestanci? Symbolika ma sens jedynie w odniesieniu do społeczności w której funkcjonuje, jak więc to było z przeszłymi protestantami i jak oni patrzyli na symbolikę występującą w ich zborach?

Temat żywotnie mnie interesuje, bo w sumie patrząc przez pryzmat lepiej oświetlonych źródłowo epok można by spróbować odpowiedzieć na pytanie o nasze możliwości poznawcze względem symboliki przeszłych kultur.

[adamhistoryk]

polecam uwadzeforum

[secesjonista]

Monstracja to Kościół Katolicki. Może warto przejrzeć Werdauskie Wiadomości Misyjne? Zwiastun ewangeliczny także polecam.

Ja zwracam uwagę na szczegóły:

"Zwłoki jego pochowano w Piaskach, gdzie w pobliżu ołtarza widać nagrobek z napisem: Salomonowi Hermson, nie gdy czujnemu pastorowi kościoła tego (...)

Za jego czasów darowany został tutejszemu kościołowi kielich srebrny z monstrancją, jak mówił, wyzłacany, przez hojna jakąś rękę, której nazwisko dziś nieznane

(...)

Wszystkie ruchomości, książnice i sprzęty domowe ogień pochłonął. Okazała się jednak szczególna łaska Boża w tym, że kościół został zachowany, a kielich z monstrancją, od dymu zupełnie zczerniay, wydobyty został z gruzów nieuszkodzony (na pamiątkę tego B. Godfryd Plojczyk, starszy zboru lubelskiego i złotnik, gdy wyzłacał kielich na nowo, pozostawił w nim dwie czarne smugi)...".

/"O zborach w Piaskach, Siedliskach i Bełżycach w XVI-XVII wieku" oprac. J. Grzesik, Lublin 2010, s. 165 i s. 166/

[adamhistoryk]

Wyjaśniam: tu jest katolicka monstracja, a tu kielich z monstracją. Mnie chodziło o "zewnętrzną formę" naczynia w którym jest przechowywana monstracja.

Nie wiem dlaczego w kościele katolickim jest taki przepych. Może to taka tradycja? W protestanckich zborach opierają się na biblijnej nauce. Poniżej kilka uwag na ten temat.

W Starym i Nowym Testamencie wielokrotnie pojawia się motyw kielicha. Prorok Jeremiasz napisał "Babilon był w ręku Pana złotym kielichem, upajającym całą ziemię" (Jr 51,7) natomiast król Dawid, w Psalmach napisał "Bo w ręku Pana jest kielich, który się pieni winem" (Ps 75, 9) czy też "Podniosę kielich zbawienia i wezwę imienia Pańskiego" (Ps 116, 13).

Święty Mateusz w Ewangelii napisał "Czy możecie pić kielich, który Ja mam pić?" (Mt 20,22) i następnie wspominając Ostatnią Wieczerzę "wziął kielich i odmówiwszy dziękczynienie, dał im" (Mt 26, 27). Podczas modlitwy w Ogrojcu wspomina "Ojcze mój, jeśli to możliwe, niech Mnie ominie ten kielich! Wszakże nie jak Ja chcę, ale jak Ty". (...) jeśli nie może ominąć Mnie ten kielich, i muszę go wypić, niech się stanie wola Twoja!" (Mt. 26, 39-42). Święty Paweł w Liście do Kolosan wspomina "Złoty kielich oznacza wszystkie skarby mądrości ukryte w Chrystusie" (Kol 2,3).

[secesjonista]

Różnice to ja znam, zatem proszę sobie darować objaśnianie mi rzeczy dość oczywistych, kwestią istotną jest to: czym jest monstrancja na kielichu - zwykłą ozdobą czy coś symbolizuje?

[adamhistoryk]

Symbolizuje obecność Jezusa Chrystusa. Bez monstracji nie odbywałoby się żadne nabożeństwo.