Czy Stepan Bandera nadaje się na bohatera?

[grestar]

Były prezydent Ukrainy Wiktor Juszczenko ogłosił Stepana Banderę bohaterem Ukrainy, ale czy ten człowiek był bohaterem czy zwykłym przestępcą? Pytanie to jest zasadnicze w tej kwestii, gdyż Bandera walczył przed II wojną z państwem polskim, a później z Niemcami i Sowietami. Jego działalność jest wiązana z działaniami Ukraińskiej Powstańczej Armii (UPA), która w pamięci Polaków z Kresów wschodnich jest synonimem niesamowitych i bestialskich mordów na Wołyniu oraz w Bieszczadach a także na Zachodniej Ukrainie. Działalność UPA polegała na zakrojonej na szeroką skalę czystkach etnicznych, które dotknęły ludność polską, a także żydowską. Czystki objawiały się wręcz diabolicznymi mordami. Ponadto uśmiercano także Ukraińców, którzy przeciwstawiali się zbrodniczej działalności UPA. Członkowie UPA wszystkich mordów dokonywali w imieniu Bandery. Niezaprzeczalnym jest fakt, że dochodziło do strasznych rzeczy na Ukrainie w tamtym okresie, których wykonawcami byli Ukraińcy owładnięci żądzą odwetu w postaci mordowania niewinnej polskiej ludności cywilnej.

Mordowanie ludności cywilnej i dokonywanie czystek etnicznych w imieniu wolności i patriotyzmu jest niczym innym jak zwykłym bandytyzmem. Pamiętajmy, że patrioci to nie ludzie owładnięci żądzą krwi, ale walczący z niesprawiedliwością i władzami okupacyjnymi. Dokonywanie odwetu na ludności cywilnej za poczynania władzy to tylko znalezienie sobie kozła ofiarnego, co doprowadza do zniszczenia wartości patriotyzmu.

Czy mordowanie ludzi tylko za to, że są z określonej grupy etnicznej jest wyrazem patriotyzmu? Nie to nie jest patriotyzm, lecz bandytyzm w najczarniejszej postaci, który powinien być w należyty sposób karany i likwidowany. Należy pamiętać, że należy żyć tak, by mogli spokojnie inni żyć, wówczas zachowuje się równowagę i spokój ducha.

Dziwi fakt, że politycy polscy mający ciągle „patriotyzm na ustach”, tak często zapominają o rodakach z Kresów wschodnich i ich cierpieniach w imię tzw. poprawnej polityczności.

A pytanie nadal zostaje czy Bandera nadaje się na bohatera? - pytanie retoryczne.

[adamhistoryk]

Sam na to pytanie odpowiedziałeś.

[jancet]

A pytanie nadal zostaje czy Bandera nadaje się na bohatera? - pytanie retoryczne.

Odpowiedź nie jest bynajmniej taka oczywista.

Podstawowy problem w tym, że od września 1941 do września 1944 Stepan Bandera był w więzieniu i obozie koncentracyjnym, więc obciążanie go osobistą odpowiedzialnością za rzeź wołyńską i inne czystki etniczne jest bzdurą kompletną.

Odrębną sprawą jest dyskusja o tym, jakich środków mogą używać narody, które nie mają swojej państwowości, wobec narodów, które sprawują władzę na terenach przez nie zamieszkanych. Nie mają legalnej armii, nie mogą wypowiedzieć regularnej wojny, więc ci, którzy chcą walczyć o swą niepodległość, sięgają po środki nielegalne, zatem stają się przestępcami. Irlandia, Kraj Basków, Izrael niegdyś, Palestyna dziś. Kurdowie.

Poza tym tempora mutantur, czystka etniczna, która dziś jest potworną zbrodnią, w pierwszej połowie XX wieku była dość często stosowaną metodą walki między narodami. Najwięcej ofiar pochłonęły chyba czystki etniczne w Indiach, dzielących się na Indię i Pakistan. Holocaust, rzeź Ormian. Tatarzy krymscy, Czeczeni.

[Namrasit]

Czy Stepan Bandera nadaje się na bohatera?

Dla nacjonalistów ukraińskich oraz krzewicieli tradycji banderowskich, jeżeli mogę się tak wyrazić, jest nim w stu procentach.

Będzie, czy też jest osobą wyróżniającą się walką z "polskimi panami" oraz męczennikiem przebywającym w niemieckim obozie koncentracyjnym.

W obecnej sytuacji na Ukrainie możliwe jest pojawienie się mitu Bandery, który stać się może Chmielnickim XX wieku.

Dziwi fakt, że politycy polscy mający ciągle „patriotyzm na ustach”, tak często zapominają o rodakach z Kresów wschodnich i ich cierpieniach w imię tzw. poprawnej polityczności.

To już nie tyle polityczna poprawność, co najzwyklejsze w świecie wazeliniarstwo, którym nasi "mężowie stanu" posługują się jak ułan szabelką, zresztą elity III Rzeczpospolitej mają w tym długoletnią tradycję święcie wierząc, że ciągłymi ustępstwami i przymykaniem oczu zbliżymy kogoś do siebie, martwiące jest również, że owe elity bardziej się przejmują losem Ukraińców i ich uczuć patriotycznych, niż naszym.

Podstawowy problem w tym, że od września 1941 do września 1944 Stepan Bandera był w więzieniu i obozie koncentracyjnym, więc obciążanie go osobistą odpowiedzialnością za rzeź wołyńską i inne czystki etniczne jest bzdurą kompletną.

Pytanie jak rozumiemy "osobistą odpowiedzialność za rzeź"? Czy trzeba własnoręcznie mordować, żeby być odpowiedzialnym? Nazistowska działalność, konszachty z Niemcami oraz przywództwo w organizacji nie potępiającej, wręcz dopuszczającej czystki etniczne i mordowanie osób innej narodowości jest zdecydowanie argumentem przeciwko niemu.

[TyberiusClaudius]

BANDERA?! Na bohatera?! Ten zbrodniarz!? Ja bym nawet nie ośmielił się zrobić takiego tematu!

[amon]

Bandera pozostanie bohaterem Ukrainy. Trudno aby kraj ościenny odmawiał im tego prawa. Historia Ukrainy to życie w cieniu Polski i Rosji, bez szans na niepodległość. Stąd tacy ludzie jak Bandera są dla nich tym samym, co dla nas Piłsudski. Wypada się z tym pogodzić.

[ats]

Bandera pozostanie bohaterem Ukrainy. Trudno aby kraj ościenny odmawiał im tego prawa. Historia Ukrainy to życie w cieniu Polski i Rosji, bez szans na niepodległość. Stąd tacy ludzie jak Bandera są dla nich tym samym, co dla nas Piłsudski. Wypada się z tym pogodzić.

Skoro już założyłem na tym forum konto to się zapytam. Kim dla Polaków jest Piłsudski ? Zbawicielem czy raczej osobą, która ograniczyła czy zniszczyła demokrację ? Polacy wolą twardą rękę w rodzaju Rosji czy raczej demokracje ?

[amon]

Dobre pytanie. Doświadczeń w demokratycznych rządach nie mieliśmy, co nie znaczy że posunięcie Piłsudskiego było słuszne. Jego autorytarna decyzja zaważyła na naszych losach po roku 1935. Zostawił on bowiem w spadku takich ludzi jak Mościcki i Rydz. No i rydz z tego nam wyszedł.

Edytowane 4 Czerwiec 2014 przez amon

[ats]

Dobre pytanie. Doświadczeń w demokratycznych rządach nie mieliśmy, co nie znaczy że posunięcie Piłsudskiego było słuszne. Jego autorytarna decyzja zaważyła na naszych losach po roku 1935. Zostawił on bowiem w spadku takich ludzi jak Mościcki i Rydz. No i rydz z tego nam wyszedł.

Cieszę się z takiej opinii. Jak kiedyś czytałem ewakuacja do Rumunii chwalebna nie była. Kapitan zostawia statek ostatni.

Mościcki był chyba chemikiem, czyli operation manager przykładowo, w każdym razie w moim punkcie widzenia punktów nie nabił będąc przyjacielem Piłsudskiego.

[secesjonista]

A temat jest o Banderze - o czym przypominam.

[amon]

W temacie. Istnieje książka, w mojej ocenie słaba, Bandera. Terrorysta z Galicji której autorem jest Wiesław Romanowski. Wydał to Demart w roku 12'. Jednak lektura tej pozycji rzuca pewne światło na osobę Bandery. Zatem warto się z tym zapoznać.

O autorze;

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wies%C5%82aw_Romanowski

Edytowane 4 Czerwiec 2014 przez amon

[atrix]

Grestar napisał

Były prezydent Ukrainy Wiktor Juszczenko ogłosił Stepana Banderę bohaterem Ukrainy, ale czy ten człowiek był bohaterem czy zwykłym przestępcą?

Dla Ukraińców jest bohaterem na równi z Bohdanem Chmielcnickim.

Nie możemy oceniać jego działalności z naszego Polskiego punktu widzenia. Czyli z pozycji zaborcy.

To tak jakby spytać Niemca czy " Hubal " może być bohaterem. Niemiec odpowie nie! bo on mordował naszych żołnierzy.

Dla nas Polaków " Hubal" jest bohaterem. Top on walczył z naszym nieprzyjacielem. I nie jest istotne jakie formy walki stosował.

Bo jest dziwna równica w nazewnictwie walki partyzanckiej i regularnego wojska. Wojsko walczy i zabija ale nikt nie nazwie tego że jest to mord. Partyzanci zabijając nieprzyjaciela - mordują.

[fraszka]

Bandera pozostanie bohaterem Ukrainy. Trudno aby kraj ościenny odmawiał im tego prawa. Historia Ukrainy to życie w cieniu Polski i Rosji, bez szans na niepodległość. Stąd tacy ludzie jak Bandera są dla nich tym samym, co dla nas Piłsudski. Wypada się z tym pogodzić.

To tak, a propos, Prezydent kraju (prawie) ościennego - Milosz Zeman napisał taki list "Szanowni Ukraińcy, otrzymałem od was list w obronie Stepana Bandery. Pozwólcie mi zatem zadać dwa pytania" - rozpoczyna swój list Zeman. Dalej stawia sprawę jasno: "Po pierwsze, czy znacie rozkaz Bandery: »Zabijcie każdego Polaka między szesnastym a sześćdziesiątym rokiem życia?" Jeśli nie znacie, nie jesteście Ukraińcami. A jeżeli znacie, to czy się z nim zgadzacie, czy nie?" - pyta prezydent Czech.

"Jeżeli się zgadzacie, tu kończy się nasza dyskusja" - czytamy.

W dalszej części Zeman udziela krótkiej lekcji historii. "Dla Waszej wiedzy chciałbym stwierdzić, że Stepan Bandera miał zamiar stworzyć wasalne wobec Niemiec państwo ukraińskie. Miał poparcie Alfreda Rosenberga, ale dlatego, że Hitler zdecydował, że po wygranej wojnie zasiedli Ukrainę niemieckimi rolnikami, projekt został anulowany, a Bandera został wysłany do obozu koncentracyjnego. Coś podobnego stało się zresztą na naszym terytorium w przypadku Jana Ryse Rozsévača, założyciela Flagi" - pisze Milosz Zeman.

I dalej: "Ponadto chciałbym zwrócić uwagę, że już prezydent Juszczenko ogłosił Banderę bohaterem narodowym, a teraz jest w przygotowaniu podobna deklaracja w sprawie pana Szuchowycza, znanego z tego, że w 1941 roku we Lwowie rozstrzelał tysiące Żydów".

Zapytać można, czy Polacy zawsze wszystkim mają wybaczać?

Wybaczenie służy przede wszystkim wybaczającemu i wystarczy pamiętać...

cały artykuł do przeczytania na stronie http://wiadomosci.onet.pl/swiat/milosz-zeman-do-ukraincow-czy-znacie-rozkaz-bandery-dot-mordowania-polakow/5yr74

[Bruno Wątpliwy]

Zabijcie każdego Polaka między szesnastym a sześćdziesiątym rokiem życia?

Ciekawy jestem, kiedy (czy i komu) Bandera taki rozkaz wydał? Był to rozkaz, czy inna wypowiedź? Z Sachsenhausen, może wcześniej? Nie słyszałem, może ktoś wie więcej, czy to twórczość Zemana, czy fakt autentyczny?

Natomiast odnośnie do głównego pytania - nie nie nadaje się. Jest odpowiedzialny, albo bezpośrednio, albo pośrednio, jako współtwórca określonej ideologii, za zbrodnie OUN-B i UPA. Z czym mają problem Ukraińcy - bo jak budować tożsamość narodową opartą na antyradzieckich sentymentach i contra zjawisku homo sovieticus bez sentymentalnych wspominek o UPA? I Polacy, bo jak kochać współczesnego, antyrosyjskiego sojusznika, który kocha rezunów? Ten drugi problem zaznaczył się chociażby już w krytyce Lecha Kaczyńskiego przez księdza Isakowicza-Zaleskiego.

W sumie najbardziej sensowny dla Ukraińców byłby chyba wariant zbliżony do chorwackiego, gdzie formalnie od Pavelića i jego Niezależnego Państwa Chorwackiego bardzo mocno się odcinają (chociażby w konstytucji) i jeżeli nawiązują, to raczej do Tito i Socjalistycznej Republiki Chorwacji w ramach Jugosławii. Co nie wyklucza ustaszowskich sentymentów w pewnych, raczej skrajnych grupach społecznych.

[Furiusz]

Bo to nie był rozkaz Bandery tylko kogoś na miejscu ale już nie pamiętam kogo. Bodaj G. Motyka o tym pisze.