Czy można było zapobiec II Wojnie Światowej?

[Tofik]

Panowie!

O zwycięstwie niemieckim w I WŚ wypłaczcie się tutaj

[Phoenix_11]

Sądzę, że II wojnie światowej jak najbardziej można było zapobiec gdyby państwa Europy zachodniej zareagowały na zbyt swobodne poczynania Hitlera w początkowej fazie wojny a mianowicie brak sprzeciwu na przyłączenie Austrii (Anschluss Austrii) i wiele innych czynników to ta wojna nie miałaby miejsca a przy tym Polska i inne słabsze militarnie i ekonomicznie państwa nie ucierpiałaby w tej okrutnej i strasznej wojnie!!!

[Hauer]

Phoenix_11, pamieta o istnieniu ZSRR?

[Phoenix_11]

Oczywiście Hauer, że pamiętam o istnieniu ZSRR ale uważam, iż osoba Hitlera była o wiele bardziej wpływowa niż Stalin i wpłynął on znacząco na historię świta i Europy lecz Stalin wcale nie był gorszy i również wpisał się na karty historii. A więc obydwaj wyrządzili wiele złego na świecie co w pełni możemy ocenić dopiero w dzisiejszych czasach. :?

[ciekawy]

A więc obydwaj wyrządzili wiele złego na świecie co w pełni możemy ocenić dopiero w dzisiejszych czasach.

Nie moge się z tym zgodzić - my, jako Polacy odczuliśmy zło wyrządzone nam przez Stalina i ZSRS już 17 - go września. W dzisiejszych czasach, to se możemy dopiero próbowac dokładnie ocenić, ile tysięcy ofiar nas to wkroczenie kosztowalo.

pzdr.

[Hauer]

Phoenix_11, to zauważ, ze ZSRR było państwem zbudowanym na ideologii wrogiej całemu zachodowi oraz na tym, ze "rewolucje trzeba eksportowac". ZSRR prowadził na tę okolicznosc gigantyczne zbrojenia. Wojna z komunistami byla kwestią czasu. I tu pytanie, czy mogły ich pokonac takie potegi jak Litwa, Łotwa, Estonia, Rumunia czy Polska, a póxniej Niemcy ograniczone do 100 tyś zołnierzy bez nowoczesnej broni? No nie za bardzo. Wizja armii francuskiej liczacje na "cud nad Sekawna" w obliczu hord barbarzyńców raczej nie była wesoła. To Stalin jest powodem dla którego patrozno przez palce na poczynania Hitlera. Ten ostatni otwarcie glosił: "koniec ekspansji na zachód" i "musimy szukac przestrzeni zyciowej na wschodzie" oraz "komunizm trzeba zniszczyć". Idealne rozwiazanie z punktu widzenia Francji i GB, nieprawdaż?

[Phoenix_11]

Ależ ja Hauer ja się z tobą zgadzam ale weź pod uwagę to, że ja jestem na forum od nie dawna i muszę się wdrożyć w jego życie i nauczyć się pisać dobre posty, a więc nie jestem jeszcze w dość dobry ale trening czyni mistrza...

[ciekawy]

To Stalin jest powodem dla którego patrozno przez palce na poczynania Hitlera. Ten ostatni otwarcie glosił: "koniec ekspansji na zachód" i "musimy szukac przestrzeni zyciowej na wschodzie" oraz "komunizm trzeba zniszczyć".

Co nie przeszkadzadzało obydwu dyktatorom wejść w sojusz militarny, i dogadać się za pomoca paktu R-M co do kolejnego rozbioru Polski. Anglia z Francją przejrzały dopiero na oczy w lecie 1939r. (stąd nagła pomoc militarna w uzbrojeniu, i gwarancje), i nie mialy złudzeń: Polska w każdym przypadku b ę d z i e podbita, Hitler nie poprzestanie na tym podboju, a mając sojusz ze Stalinem - przeciw komu się zwróci ? Jedynym rozwiązaniem byłoby zasiać ziarno niezgody pomiędzy sojusznikami (bo dodatkowo Adolf uzyskał pełny komfort - dywizje, które musiałby pozostawić na wschodzie do "pilnowania" ZSRS z powodzeniem wykorzystał w Kampanii 1940r.).

pzdr.

[WOJTEKK]

Jakaś wojna na pewno by wybuchła, ale w dobrych układach bylibyśmy po tej właściwej stronie. Biorąc pod uwagę sytuację polityczną na początku 1939 roku, to de facto mieliśmy już pozamiatane. Niemcy byli w cugu i nikt nie mógł ich zatrzymać - jedynym wyjściem ocalenia głowy było pójść na ustępstwa w sprawie Gdańska i korytarza. Mielibyśmy spokój na kilka lat. Najpóźniej w 1942 roku Stalin ruszyłby na Europę (takie miał plany) i stalibyśmy się dla Niemców bardzo cennym sojusznikiem, bo tylko idiota mógł liczyć że rozpędzone czołgi armii Czerwonej zatrzymają się zaraz za Wisłą. Trzeba też pamiętać o tym, że Hitler był Austriakiem i raczej nie czuł niechęci do Polaków. To Prusacy byli antypolscy - ta cała generalicja chowu prusko-arystokratycznego, a dopoki rządziły te żule z NSDAP to do gadania dużo nie mieli. A te żule z NSDAP były raczej antysemitami, a sam Goering jeździł na polowania do Polski. Hitlerowi się odmieniło, kiedy Polska kazała mu się z jego propozycjami.. wiadomo co.

A pakt R-M stał się wtedy, kiedy Niemcy już wiedzieli, że na pewno się nie dogadaja z Polską i zacznie się wojna, chcieli mieć zapewnione bezpieczne tyły.

[Andreas]

A co ze Stalinem i Krajem Rad?Przecież to oni wywołaliby wojnę, jeśli nie Fuhrer i jego Reich.Albo Japonczycy napadliby na Chiny w 1931, tak jak w historii, pokonaliby je, następnie najechaliby na ZSRR, Wlk. Brytania zostaje zaatakowana od pn. przez Japończyków i wojnę mamy gotową.

[WOJTEKK]

Przy założeniu, że Hitler nie napadłby na Polskę raczej mielibyśmy kilka konfliktów regionalnych , niż jeden większy. Ewentualna czerwona krucjata skonczyła by się pewnie znowu gdzieś pod Warszawą, chociaż, myślę, że przerażona Europa słałaby sprzęt wojskowy do Polski na wyścigi, ale oficjalnie by ze Stalinem nie zadarła. Japończycy w Azji też pewnie mieliby cart-blanche , gdyby chcieli zaatakować Syberię. Tyle, że pewnie za jakiś czas Francja, wielka Brytania i Stany zjednoczone, a pewnie też i Australia i Holandia musialyby ich militarnie pogonic, boby się za bardzo tam rozpanoszyli. Ale byłoby to na pewno do zrobienia i trwaloby o wiele krocej niż te prawie 4 lata. Ale to też byłby konflikt regionalny.

[Andreas]

Jakie 4 lata?Wojna trwała 6 lat i jeden dzień, a na Wschodzie- 8 lat...Wojna w Chinach bylaby nieunikniona, również nieunikniona byłaby wojna pomioędzy ZSRR, a Zachodem- ekspansja Rad na Kraje Bałtyckie, a później na Polskę i dalej.Również ekspansja japońska na Australię.

[Tofik]

Niemcy byli w cugu i nikt nie mógł ich zatrzymać - jedynym wyjściem ocalenia głowy było pójść na ustępstwa w sprawie Gdańska i korytarza. Mielibyśmy spokój na kilka lat.

Tyle że z Czechosłowacją też miało być tak, że Niemcy biorą zamieszkane przez Niemców Sudety i siedzą cicho. Skończyło się na aneksji całej Czechosłowacji. Nie sądzę, by w przypadku Polskim było inaczej, przecież tutaj szło o dominację nad Europą.

Jakie 4 lata?Wojna trwała 6 lat i jeden dzień, a na Wschodzie- 8 lat...

Nie wiem skąd wzięliście te 4 lata, 6 lat i jeden dzień, ani na wschodzie te 8 lat... W Europie wojna trwała 5 lat i chyba 8 miesięcy oraz 8 lub 9 dni. Jeśli doliczyć wojnę na Dalekim Wschodzie wyjdzie 6 lat i 2 dni. Chyba że do wojny na wschodzie doliczymy starcia japońsko - chińskie.

[Hauer]

Tyle że z Czechosłowacją też miało być tak, że Niemcy biorą zamieszkane przez Niemców Sudety i siedzą cicho. Skończyło się na aneksji całej Czechosłowacji.

Nie cąłej, utworzyli przecież "Słowacje Tiso". Ponadto Węgier, Rumunii, Bułgarii nie anektowali. I te naroduy nie ucierpiały tak jak Polacy. Troche bardziej elastyczna polityka wobec przewagi niemieckiej chyba by nam nie zaszkodziła. Jak mawiają na dalekim wschodzie: "trzcina ugina sie przed wiatrem, a nie łamie".

[Tofik]

Nie cąłej, utworzyli przecież "Słowacje Tiso".

Ta, niepodległej i suwerennej może jeszcze na dodatek :roll:

Ponadto Węgier, Rumunii, Bułgarii nie anektowali.

A jakie Rzesza miała względem tych krajów żądania terytorialne?