Hiszpania u boku Hitlera

[ArekII]

Witam.

Na wikicytaty w haśle Adolf Hitler znalazłem jego cytat

Wolałbym dać sobie wyrwać trzy lub cztery zdrowe zęby, niż przejść przez tę rozmowę raz jeszcze.

. Z opisu tego cytatu wychodzi na to że Hitler W 1940 ROKU namawiał generała Franco aby przystąpił do wojny.

Jak myślicie. Jakie skutki byłyby tego gdyby Hiszpania przystąpiła do wojny?

[secesjonista]

To chyba powinno się pojawić w dziale o historii alternatywnej?

A sytuację aliantów znacząco to by skomplikowało, morze śródziemne stałoby się zamkniętym workiem a to by miało znaczenie dla sytuacji w północnej Afryce.

Tyle, że to nierealne dywagacje w świetle postawy caudillo.

[widiowy7]

To chyba powinno się pojawić w dziale o historii alternatywnej?

Zrobione.

A sytuację aliantów znacząco to by skomplikowało, morze śródziemne stałoby się zamkniętym workiem a to by miało znaczenie dla sytuacji w północnej Afryce.

No i zdobycie Gibraltaru stałoby się realne.

[ArekII]

A więc sytuacja w Afryce Północnej mogłaby się radykalnie zmienić. Czy siły zbrojne Hiszpanii mogłyby odegrać jakąś większą rolę? Zapewne gdyby Hiszpania przystąpiła do wojny to rozwój armii byłby o wiele szybszy.

PS. Przepraszam że nie w tym dziale

[secesjonista]

A jakimi siłami morskimi i lotniczymi dysponowała w 1940 r. Hiszpania?

[Smardz]

Morskimi nie wiemy, a lotniczymi

http://niehorster.orbat.com/080_spain/40_airforce/__airforce.html

[lancaster]

Co do stanu marynarki wojennej Hiszpanii w 1940 roku :

"...The Spanish navy had six cruisers, twenty-three destroyers, four submarines, and quite a few smaller ships. Spanish shipyards were capable of building fair-sized warships, though not in large quantities..."

http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&sqi=2&ved=0CDEQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.gather.com%2FviewArticle.action%3FarticleId%3D281474977362757&ei=Tq9DUJCUAaGb1AWP2YD4Cw&usg=AFQjCNFFj5G-55lnBmW6sZFzEkC6lLgz3A&sig2=LOg4GWJcVyC8Ow1xjQ71gA

[Widłobrody]

Jaki był w 1940 r. potencjał gospodarczy imilitarny hiszpanii? Czy armia hiszpańska miała wtedy istotną wartośc bojową? A jak by wyglądało jej morale? Nie byłoby jeszcze gorsze niż włoskiej? Czy Hiszpanie chcieliby walczyc po stronie Osi przeciw aliantom? Czy nie aktywizowałaby sie partyzantka antyfrankistowska, która w takiej sytuacji mogłaby liczyc na istotna pomoc z zewnatrz. Czy sytuacja Niemiec by sie pradoksalnie nie pogorszyła? Front robót jeszcze bardziej rozciagnięty, bo do obsadzenia kolejny obszar. Uwikłanie się w walki z guerillą (vide los Napoleona).

A sama Hiszpania zostałaby zajeta przez aliantów. Franco skończyłby jak Mussolini. Kraj byłby wśród członków założycieli NATO. A potem poszedł drogą Włoch lub Grecji.

Edytowane 3 Wrzesień 2012 przez Widłobrody

[lancaster]

Czy armia hiszpańska miała wtedy istotną wartośc bojową?

http://niehorster.orbat.com/080_spain/40_army/__army.html - Spanish Army Administrative Order of Battle 1940 .

"...The Spanish tank force is composed mostly of Italian tankettes. They do have some Panzer 1s—some of them adapted locally to take a 20 millimeter gun instead of the normal machine guns. Potentially Spain's best tanks are a little over 100 Soviet T-26s captured from the Republicans. Those tanks are somewhat limited in practice due to a shortage of spare parts. Spain has a couple of locally developed light tank prototypes with 45 millimeter guns as the main armament (the Verdeja series tanks),but nothing in production..."

&

"....The Spanish army has a fair amount of artillery, though the quality is uneven and the mixed origins of the guns complicates ammunition supply. A little over half of the artillery was supplied by Italy, somewhat less than half by Germany, and the rest consists of captured Republican artillery. The Republican artillery is for the most part nearly useless..."

&

"....Overall, the Spanish armed forces are somewhat more poorly equipped than the Italians when they enter the world war. On the other hand they are for the most part experienced fighters, and some of the tribesmen recruited from the Rif area of Spanish Morocco are among the best non-European soldiers in the world. The Spanish army won't have a lot of offensive punch but they will fight hard..."

http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&sqi=2&ved=0CDEQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.gather.com%2FviewArticle.action%3FarticleId%3D281474977362757&ei=Tq9DUJCUAaGb1AWP2YD4Cw&usg=AFQjCNFFj5G-55lnBmW6sZFzEkC6lLgz3A&sig2=LOg4GWJcVyC8Ow1xjQ71gA

[ArekII]

Czy sytuacja Niemiec by sie pradoksalnie nie pogorszyła?

W jaki sposób miałaby się pogorszyć jeśli sam namawiał genrała Franco? Zapewne Hiszpanie Wzięli by udział w inwazji na Francję. A kto wie, jeśli Hiszpania byłaby u boku Hitlera od samego początku jak Włochy to może Francja wstrzymałaby się przed wypowiedzeniem wojny Niemcom. Walka na dwa fronty? Wiadomo czym się kończy.

Na pewno armia hiszpańska wzięłaby udział w walce w Afryce i zawsze to jakieś wsparcie dla Osi. Morze śródziemne zostałoby zamknięte.

No i Alianci mieliby sporo problemów. Czy gdyby Hiszpania wzięła udział w wojnie u boku Hitlera to lądowanie w Europie Amerykanów gdzie mogłoby się odbyć? Tam gdzie było czy gdzieś na terenie Hiszpanii? A co za tym idzie walki na froncie zachodnim byłyby dłuższe a wtedy to kto wie gdzie by Rosjanie dotarli.

[Widłobrody]

Ile wojska mógłby posłac Franco na zewnątrz? Czy nie musiał trzymac ich w kraju, by nie stracic władzy z powodu guerilli, która by sie odnowiła w przypadku wejścia Hiszpanii do wojny i pomocy dla powstańców z zewnatrz? Czy wręcz przeciwnie, to nie Franco mógłby wysłac wojska do dyspozycji Adolfa, tylko Adolf musiałby wysłac wojska do Hiszpanii, by utrzymać Franco i chronic kolejny obszar przed inwazją? Czy Hiszpanie chieliby walczyć za Niemcy?

Ewentualne straty mogłby tu być wieksze niz zyski - zajęcie Gibraltaru i zmaknięcie cieśniny.

[ArekII]

No dobra, wycofajmy propozycję przystąpienia Hiszpanii do wojny u boku Hitlera. A gdyby Hiszpania tylko pozwoliła na przemarsz wojsk niemieckich po swoim terytorium i ewentualnie jakieś ofensywy z ziemi hiszpańskiej? Czy wtedy alianci zdecydowaliby się na atak na Hiszpanię?

[gregski]

To zależy w jakim okresie. Gdy jesteś słaby to nie podskakujesz za bardzo. Gdy jesteś silny to możesz zasugerować na przykład takiej Portugalii, że Azory by ci się przydały...

Poza tym atak na Hiszpanię nic nie załatwia. Teren trudny a zyski małe. (No może poza zapewnieniem bezpieczeństwa "Górze Tariq'a")

[secesjonista]

Przemarsz skąd dokąd?

[Andreas]

A gdyby Hiszpania tylko pozwoliła na przemarsz wojsk niemieckich po swoim terytorium i ewentualnie jakieś ofensywy z ziemi hiszpańskiej?

Też nie. Alianci uznaliby to za sprzyjanie Hitlerowi i uznaliby Hiszpanów za sojuszników Rzeszy. A to oznaczało jedno...

Czy wtedy alianci zdecydowaliby się na atak na Hiszpanię?

Tak.