Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
orfeusz

Największy antybohater w historii Polski

Recommended Posts

orfeusz   

Było już o największej postaci w histrii Polski to może napiszmy teraz o największym antybohaterze w naszej histroii. Kto wg was i dlaczego mimo swojej pozycji, wpływów na bieg historii zasługuje na miano polskiego antybohatera, przez którego Polska nie wykorzystała swoje dziejowej szansy, swojej pozycji. To może ja zacznę...

Takim antybohaterem wg mnie jest Józef Beck którego nierozsądna, krótkowzroczna, mocarstwowa polityka doprowadziła Polskę do klęski wrześniowej. Historia mogłaby się potoczyć zupełnie inaczej gdyby zgodził się na wejście do paktu antykominternowskiego. Polska przez swoją pozycje mogłaby złagodzić lub wychamować politykę holocaustu. Poza tym kto dziś pamięta o tym że włośi, Państwo Vichy, węgry, słowacy czy rumuni paktowali z Hitlerem...

Edited by orfeusz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja pamiętam: i o Rumunach, i o Węgrach, i o Vichy takoż i o Słowakach.

A niby jaką to pozycję miałaby mieć Polska by móc wyhamować holocaust?

Innym sojusznikom Hitlera nader nieporęcznie to wyhamowywanie wychodziło, za wyjątkiem Italii.

Share this post


Link to post
Share on other sites
gregski   

Beck postać kontrowersyjna ale wydaje mi się, że go przeceniasz. Jego moc sprawcza nie była na tyle duża, że sprawił on iż:

Polska nie wykorzystała swoje dziejowej szansy, swojej pozycji.

Polska znalazła się w takiej sytuacji, że wiele od niej nie zależało i jaką opcję by nie wybrała zawsze wisiało nad nami widmo klęski.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ciekawy temat Orfeuszu :) ,

sam miałbym kilku antybohaterów do wytypowania ,

Władysław Herman

Biskup Krakowski Zbyszko Oleśnicki

Tadeusz Kościuszko

Margrabia Wielopolski

Stanisław Mikołajczyk

i bohater zbiorowy - "elity" komunistyczne 1945 - 1989

Adam Michnik

B.Geremek

i ktoś kogo szczególnie nie znoszę Jerzy Giedroyc <_<

Share this post


Link to post
Share on other sites
gregski   

Mój typ też zbiorowy

Seweryn Rzewuski

Stanisław Szczęsny Potocki

Jan Suchorzewski

Adam Moszczeński

oraz inne marionetki w rękach rosyjskich ambasadorów czasów schyłkowych RON-u.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Seweryn Rzewuski

Stanisław Szczęsny Potocki

Jan Suchorzewski

Adam Moszczeński

Fakt łajzy , paskudy a sprzedawczyki, aż się niedobrze robi , dorzuciłbym jeszcze pewnego jurnego kochanka niemieckiej Katarzyny na rosyjskim tronie , który niegodny był nosić polskiej korony <_< a niestety ja nosił .

BTW- jakby tak dobrze popatrzeć , to antybohaterów mamy więcej niż bohaterów , a czasem się te oba pojęcia wzajem pokrywają taki np: Kościuszko <_<

Share this post


Link to post
Share on other sites
gregski   

No bo z tym Kościuszką to problem jest.

Fakt, że lichy generał, fakt, że kiepski polityk. No ale Insurekcji to on jednak nie wywołał. Został postawiony przed faktem dokonanym przez Madalińskiego.

W określeniu "antybohater" widziałbym raczej jakieś obrzydliwości w rodzaju Marchlewskiego, Branickiego czy Bieruta. Bo jeśli zaczniemy w ten poczet zaliczać ludzi uczciwych których po prostu przerosła sytuacja to lista spuchnie jak nie wiem co. (można na przykład dopisać do niej Zygmunta Starego za to, że nie zniszczył do końca Prusaków)

A może autor tematu się wypowie co miał na myśli?

Edited by gregski

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fakt, że lichy generał, fakt, że kiepski polityk. No ale Insurekcji to on jednak nie wywołał. Został postawiony przed faktem dokonanym przez Madalińskiego.

Kościuszce mam do zarzucenia , to iż przez głupawe i nie majce najmniejszej szansy na sukces Powstanie , Polska straciła państwowość , ułomną i ograniczoną , ale z czasem była szansa by ten stan zmienić . Praktycznie to Tadeusz wymazał nasz Kraj z mapy Europy .

Share this post


Link to post
Share on other sites

(...)

i ktoś kogo szczególnie nie znoszę Jerzy Giedroyc <_<

To ciekawe, a nienawiść szczególna za co?

Bo ja sobie chwalę tolerancję tego pana w wydawnictwach Instytutu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
To ciekawe, a nienawiść szczególna za co?

Bo ja sobie chwalę tolerancję tego pana w wydawnictwach Instytutu.

Za tzn. " Doktrynę Giedroycia " wybitnie szkodliwą a naiwną , wizje stosunków RP z Wschodnimi Sąsiadami , która na lata ( dzięki Geremkowi ) stała się wykładnią polskiej polityki wschodniej , z strasznymi konsekwencjami dla naszych Rodaków na Wschodzie , szczególnie w Republice Litewskiej , której polakożercze reżymy mimo prześladowań polskiej mniejszosci były przez RP cholubione a wspierane , z tym głupawym mirażem skończył dopiero najlepszy Polski minister Spraw Zagranicznych od 1990 roku Radek Sikorski .

Share this post


Link to post
Share on other sites
orfeusz   

Chciałbym żebyście wskazali z uzasadnieniem postać która miała negatywny wpływ na polską historię. Dlaczego wskazałem Józefa Becka. Wg mnie jego polityka zagraniczna była skrajnie nieodpowiedzialna. Polska nie musiała wchodzić w II WŚ w pierwszym jej etapie. Polska miała możliwość uniknąć takich strat ludnościowych, terytorialnych i gospodarczych. Świetnie to wyjaśnił Ś.P. prof. Wieczorkiewicz m. in. w tym wywiadzie. I ta argumentacja mnie przekonuje. Fakt jest taki że dziś więcej wiemy na temat tego co się stało i jest nam łatwo oceniać. Ale ostatecznie J. Beck mimo że pewnie był wielkim patriotą to przecenił możliwości sojuszu PL-FR-UK.

Edited by orfeusz

Share this post


Link to post
Share on other sites

(...)

Ś.P. prof. Wieczorkiewicz m. in. w tym wywiadzie. I ta argumentacja mnie przekonuje.

(...)

Fakt - przekonywujące, zwłaszcza we fragmencie jak to Hitler poważnie traktował podpisane przez siebie dokumenty.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hieronim Radziejowski

Józef Chłopicki

Jan Skrzynecki

Józef Beck

Wodzowie powstania nie powinni dążyć do jak najszybszego jego zakończenia, tylko do rozwinięcia walk na jak najszerszą skalę i podejmowania działań zaczepnych. Chłopicki i Skrzynecki zrobili tak, jak zrobił ktoś, kto najpierw uderzył w policzek kogoś większego i silniejszego, a potem nagle zaczął go przepraszać i błagać o litość zamiast uderzyć go jeszcze raz, w czulsze miejsce, potem dołożyć mu i dążyć do obezwładnienia go.

Share this post


Link to post
Share on other sites
zyxu   

Chciałbym żebyście wskazali z uzasadnieniem postać która miała negatywny wpływ na polską historię. Dlaczego wskazałem Józefa Becka. Wg mnie jego polityka zagraniczna była skrajnie nieodpowiedzialna. Polska nie musiała wchodzić w II WŚ w pierwszym jej etapie. Polska miała możliwość uniknąć takich strat ludnościowych, terytorialnych i gospodarczych. Świetnie to wyjaśnił Ś.P. prof. Wieczorkiewicz m. in. w tym wywiadzie. I ta argumentacja mnie przekonuje. Fakt jest taki że dziś więcej wiemy na temat tego co się stało i jest nam łatwo oceniać. Ale ostatecznie J. Beck mimo że pewnie był wielkim patriotą to przecenił możliwości sojuszu PL-FR-UK.

Z Beckiem to przesadziłeś... on najgorszy? To, że prowadził taką a nie inną politykę, nie oznacza, że jest winny wszystkiemu co stało się od 1.09.'39. Straty ludnościowe, terytorialne i gospodarcze to wypadkowa tysięcy rzeczy leżących po naszej i obcej stronie (choćby plan obrony, plan ataku, zmiany w rządach, decyzje ponad naszymi głowami etc...).

Swoją drogą tezy Wieczorkiewicza to gdybologia i pisanie po wodzie. Nikt nie wie co by było, gdyby Polska podpisała sojusz z Hitlerem. U prof. Wieczorkiewicza wszystko wygląda zbyt cukierkowo... Pytania do tej wersji wydarzeń można mnożyć, a odpowiedzi żadnych, bo to bujanie w obłokach. Profesor się chyba zagalopował.

Co do wskazania największego antybohatera - trudno mi wskazać kogoś konkretnego jako zło wcielone; jak porównać np. Bieruta czy Dzierżyńskiego do Radziejowskiego, Chłopickiego, czy też autorów powstania styczniowego?

Edited by zyxu

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kościuszce mam do zarzucenia , to iż przez głupawe i nie majce najmniejszej szansy na sukces Powstanie , Polska straciła państwowość , ułomną i ograniczoną , ale z czasem była szansa by ten stan zmienić . Praktycznie to Tadeusz wymazał nasz Kraj z mapy Europy

Moim zdaniem czepiasz się Kościuszki słusznie ale nie za to co spieprzył.

Może wymienię co ja mu zarzucam:

1. był kiepskim wodzem-no ale nie każdy rodzi się z talentem militarnym

2. w roku 1792 nie powinien składać rezygnacji po dymisji Poniatowskiego tylko objąć komendę i kontynuować walkę. Było to możliwe bo wojsko chciało się bić. Faktem jest że musiałby po takiej decyzji wycofać się z wojskiem do samej Warszawy by opanować tamtejsze magazyny i odsunąć króla od władzy-w przeciwnym wypadku król byłby w stanie sparaliżować przy pomocy swej gwardii dostawy dla wojska. W każdym razie po wykonaniu tych kroków Kościuszko nawet mimo tego że wódz nietęgi miałby o wile większe szanse na uratowanie RON niż później

3. powstanie niepotrzebnie opóźnił do roku 1794 zamiast zacząć je rok wcześniej gdy jeszcze nie rozpoczęła się redukcja

4. w powstaniu miał wybitny talent do stawiania na miernoty-Zajączek, Sierakowski, no i nie wiadomo po rozdrabniał armię do działań drugorzędnych

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.