Walka ogniowa na morzach

[euklides]

Ojej! Powołujecie się na fizykę opisując ją słowami. To mnie przerasta.

Co do tej bezodrzutowości to wzięła się ona u mnie stąd, że korzystałem z tekstu francuskiego w którym karonada jest określona jako "piece sans recul" co według słownikowego tłumaczenia oznacza działo bezodrzutowe. Mnie się też wydawało to trochę nie bardzo ale w końcu uznałem za dopuszczalne. Przecież współczesne działo bezodrzutowe i karonada pozostają po strzale na swoim miejscu. W każdym razie ja się przy tym określeniu nie upieram.

Poza tym w tym tekście pisało również, że pod Trafalgarem karonady były obrotowe i mocowane do pokładu. Wiem jeszcze, ale to raczej już ze źródeł literackich, że do floty Nelsona wprowadzili ją marynarze, którzy mieli przeszłość korsarską. Były one również na okrętach francuskich, ci, jak się zdaje, nie bardzo umieli z nich korzystać.

No i jeszcze jedno. W historii naszej wojskowości chyba niewiele jest o karonadzie. Na dobrą sprawę to nie znam jej polskiej nazwy. Warto byłoby gdzieś znaleźć polską terminologię a jeżeli takiej nie ma to ją wymyślić, przynajmniej prowizorycznie.

[poldas]

Hakownica.

[maxgall]

Zatem w lżejszej karonadzie hamowanie układem bloczków musiało być silniejsze niż w zwykłym dziale. Przy tym samym układzie wielokrążków jedynym wyjściem było zmniejszenie pędu pocisku czyli zmniejszenie prędkości wylotowej (czyli zmniejszenie ładunku miotającego), bądź zwiększanie masy lawety.

Tomaszu, pozwolę sobie na małą uwagę.

Przy nazwijmy to „klasycznych” lawetach morskich (charakterystycznych czterokołowych wózkach) liny z bloczkami nie służyły do wyhamowania siły odrzutu działa. Przeznaczone były do manewrowania działem, czyli do ustawiania go na wymaganej pozycji.

Do hamowania służyła pojedyncza gruba lina hamująca, przymocowana bezpośrednio do pierścieni na burcie. I tutaj też jej główna rola nie polegała na wyhamowaniu działa (to powinna zapewnić konstrukcja lawety i spora masa działa + lawety), lecz raczej na zatrzymaniu go w krańcowym położeniu, po wytraceniu sporej części energii.

Ojej! Powołujecie się na fizykę opisując ją słowami. To mnie przerasta.

Sugerujesz, że jak zaczniemy się posługiwać wzorami będzie to bardziej zrozumiałe?

No i jeszcze jedno. W historii naszej wojskowości chyba niewiele jest o karonadzie. Na dobrą sprawę to nie znam jej polskiej nazwy. Warto byłoby gdzieś znaleźć polską terminologię a jeżeli takiej nie ma to ją wymyślić, przynajmniej prowizorycznie.

„W historii naszej wojskowości”… nie wiem czy zauważyłeś, ale w okresie kiedy karonady były w użyciu Polska raczej nie posiadała okrętów zdolnych je przenosić. Poza tym nazwa karonada jest powszechnie używana przez osoby zajmujące się tą tematyką w naszym kraju i jednoznacznie wskazuje o jaki typ działa chodzi.

Warto byłoby gdzieś znaleźć polską terminologię a jeżeli takiej nie ma to ją wymyślić, przynajmniej prowizorycznie.

I

Hakownica.

Taaa… Świetny pomysł. Znakomity.

Nigdy nikomu na pewno z niczym się nie pomyli…

:wall:

pozdr

[poldas]

No to... Jednoróg.

[secesjonista]

Jakby poldas zajrzał np. "Obrona Warszawy szóstego-siódmego września 1831 roku" Tomasza Strzeżka - to by wiedział, że czyni się rozróżnienie pomiędzy jednorogiem a karonadą.

Jak rozumiem mamy obmyślić nowa nazwę, bo euklides, z terminem: "karonada" rzadko się spotykał w polskim piśmiennictwie? To może trzeba zajrzeć do słownika języka polskiego Karpowicza, "Leksykonu wiedzy wojskowej" Mariana Laprusa i ‎Włodzimierza Auerbacha czy "Encyklopedii wojskowej" Andrzeja Krupy?

Wtedy łatwo się euklides przekona, że termin ów jak najbardziej jest znanym i dość powszechnym.

[poldas]

Oj tam, oj tam.

Już wiem;

Mamy moździerze, a w tym przypadku najlepsza będzie nazwa - TŁUCZEK.

[euklides]

(...)

„W historii naszej wojskowości”… nie wiem czy zauważyłeś, ale w okresie kiedy karonady były w użyciu Polska raczej nie posiadała okrętów zdolnych je przenosić. Poza tym nazwa karonada jest powszechnie używana przez osoby zajmujące się tą tematyką w naszym kraju i jednoznacznie wskazuje o jaki typ działa chodzi.

(...)

Ale historia wojskowości pisana może być w XX wieku i dotyczyć całego świata. Jeżeli taka nazwa jest po polsku to doskonale. Ja ją wziąłem z tekstu francuskiego i nie znalazłem w słowniku. Po co jakieś tłuczki, zostawmy to kucharzom, czy hakownice, zostawmy to naszym łanowym.A poza tym chciałbym wiedzieć jak określony jest ten typ działa po polsku.Bo kiedy napisałem że bezodrzutowe to wzbudziło to wiele emocji, zresztą nie bez racji.

Edited September 11, 2014 by euklides

[poldas]

Równie dobrze można by napisać, że moździerze lepiej zostawić kucharzom, chemikom i farmaceutom.

Taką nazwę dałem nie bez powodu, gdyż sami marynarze JKM tak je nazwali, czyli - smashers.

Bo nie przebijały burt, lecz je miażdżyły (o ile się z bliska strzelało).

Między karonadą/tłuczkiem, a działem bezodrzutowym jest taka zasadnicza różnica, że to pierwsze stanowi rurę z jednej strony zamkniętą, a to drugie jest rurą z obu stron otwartą, dzięki czemu masa przeciwbieżna względem pocisku/granatu sublimuje energię odrzutu.

W przypadku tego pierwszego, energię odrzutu lufy pochłania bezpośrednio pokład okrętu.

Zatem nie dziwię się, ze wzbudziłeś emocje taką specyfikacją.

[Tomasz N]

Do hamowania służyła pojedyncza gruba lina hamująca, przymocowana bezpośrednio do pierścieni na burcie. I tutaj też jej główna rola nie polegała na wyhamowaniu działa (to powinna zapewnić konstrukcja lawety i spora masa działa + lawety), lecz raczej na zatrzymaniu go w krańcowym położeniu, po wytraceniu sporej części energii.

A to ciekawe. Nie znam działoczynów przy takim dziale, ale czy oni odpinali lub luzowali liny w bloczkach po podciągnięciu go do furty ?

Bo w każdym innym przypadku cofające się działo wybierało linę w zbloczach.

[maxgall]

Nie znam działoczynów przy takim dziale, ale czy oni odpinali lub luzowali liny w bloczkach po podciągnięciu go do furty ?

Tak mi si wydaje, ale pewności (ani dowodów) nie mam. Kilka argumentów mógłbym podrzucić, lecz będą to tylko moje gdybania (czyli mogą być mocno naciągane ).

Trzeba by zapytać Vissa, on ostatnio zgłębiał te tematy, a nawet z tego co wiem miał okazje sprawdzić to w "praktyce".

pozdr

[Tomasz N]

Pytałem dlatego, że ta gruba stała lina wygląda mi na krańcówkę, wyznaczającą maksymalne położenie w tył działa. Natomiast urządzeń które podczas cofania mogły wytracać energię odrzutu jest więcej. Poza ewentualnymi zbloczami mogły to być kółka - tarcie toczne i suche (w ośkach). Ale w kółkach to jest stała wielkość, zależna tylko od ciężaru działa z lawetą, natomiast w zbloczach tarcie wzrasta z siłą odrzutu, co daje optymalne sprzężenie tych wielkości.

Edited September 12, 2014 by Tomasz N