Trocki zamiast Stalina

[Jack Sparrow]

Lenin napisał testament, w, którym prosił, aby odsunąć zbyt silnego Stalina od władzy. Miał to wykonać Trocki w imieniu Lenina na zjeździe partii, lecz Trocki (oj, naiwny, naiwny) zawarł ze Stalinem porozumienie. Co by było gdyby Trocki odsunąłby od władzy Stalina a sam stałby się przywódcą ZSRR?

[FSO]

Witam;

J.S.: powstałby system, przy którym stalinizm byłby pełnią demokracji, rajem dla wszystkich i miejscem gdzie przemoc jest wyjątkiem. Trocki to permanentna rewolucja, Trocki to tu teraz zaraz i natychmiast, Trocki to - to wyrzynanie do bólu. Marginesem - Trocki dla stalinizmu robił więcej dobra niż ktokolwiek, pokazując co by się mogło zdarzyć gdyby on rządził. Wreszcie Trocki to doskonała znajomość systemu i to że w '38 r czy '37 r. wywróżył, że w '41 r. Stalin [najdalej na jesieni] zaatakuje Niemcy.

pozdr

[secesjonista]

Zatem czym różniłby się system Trockiego od systemu Stalina?

Poproszę o wskazanie źródłowych różnic (czytaj: tytuł, strona i rok wydania).

[Tomasz N]

Poproszę o wskazanie źródłowych różnic (czytaj: tytuł, strona i rok wydania).

To chyba z rozpędu Secesjonisto, bo to jakby nie patrzeć historia alternatywna. A ja tu się zgadzam z FSO, Ty chyba też.

[FSO]

Witam;

wystarczy lektura tego co Trocki spłodził i tyle.

pozdr

[secesjonista]

Czyli jakie fragmenty?

[Geronimo]

Trocki stworzylby panstwo bez wszechwladzy biurokratow ktorzy decydowalio wszystkim. Stalin stal sie zakladnikiem systemu ktory stworzyl. Wykreowal wszechwladna biurokracje a bojac sie jej wladzy przeprowadzal regularne czystki aby pozbyc sie funkcjonariuszy ktorzy obrosli w piorka. Przez to popelnial zbrodnie i pozbywal sie kompetentnych ludzi.

[gregski]

Gdyby Trocki zajął miejsce Stalina to oczywiście zaistniałaby powszechna szczęśliwość i każdy proletariusz miałby solidne buty (ściągnięte z nóg burżujów).

[Tomasz N]

Trocki stworzylby panstwo bez wszechwladzy biurokratow ktorzy decydowalio wszystkim. Stalin stal sie zakladnikiem systemu ktory stworzyl. Wykreowal wszechwladna biurokracje a bojac sie jej wladzy przeprowadzal regularne czystki aby pozbyc sie funkcjonariuszy ktorzy obrosli w piorka. Przez to popelnial zbrodnie i pozbywal sie kompetentnych ludzi.

Czyli coś takiego:

https://forum.historia.org.pl/topic/13509-komunizm-w-xxi-wieku/page__view__findpost__p__196274

Edited July 8, 2011 by Tomasz N

[ArekII]

Czyli co? Lepiej byłoby jakby Trocki rządził? Bo nie mogę wywnioskować bo jeden pisze tak a drugi tak. Sądząc po poście FSO to by było o wiele gorzej.

[Widłobrody]

powstałby system, przy którym stalinizm byłby pełnią demokracji, rajem dla wszystkich i miejscem gdzie przemoc jest wyjątkiem. Trocki to permanentna rewolucja, Trocki to tu teraz zaraz i natychmiast, Trocki to - to wyrzynanie do bólu.

Taki system szybko by padł. Nie sądzę też, by Trocki miałby go szanse po śmierci Lenia zapuścić.

Nieco obok tematu. Jakie drogi istniały w ZSRR w 1924 r. Czy Stalin budując stalinizm szedł z prądem czy pod prąd?

NEP Lenin wprowadzał z z planami, że to okres przejściowy. Czy jednak przesądzone było odejście od niego?

Przesądzona była kolektywizacja i likwidacja prywatnej przedsiębiorczości?

Musiało dojść do jedynowładztwa? A gdybyśmy mieli oligarchię?

Edited November 17, 2011 by Widłobrody

[Delwin]

Opcja na oligarchię (niezbyt realna niestety) i utrzymania NEP oraz rezygnacja z dalszych fajerwerków oszczędziłaby ludność ZSRR- w warunkach "wielowładzy" trudniej o masowe czystki bo wszyscy się "blokują", bojąc się aby nie być następnym. Nie wiem jakby wyszła industrializacja ale na pewno ludności żyłoby się dużo lepiej a system (nominalnie komunistyczny) mógłby stosunkowo szybko wyowoluować w jakąś bardzo twardą ale jednak jedynie formę autorytatyzmu. To jednak tylko "zgadywanki".

[Widłobrody]

Opcja na oligarchię (niezbyt realna niestety

Czemu niezbyt realna?

[Delwin]

Czemu niezbyt realna?

Bo Stalinowi dość łatwo udało się wykończyć konkurentów? Poziom kolegialności u Sowietów ograniczał się do ścisłej wierchuszki i zanim zdołały się wykształcić odrębne "księstwa" i "królewstwa" Stalin złapał już wszystkich za twarz. Oligarchizacja w ZSRR to dopiero okres po Stalinie gdzie było kilka (a przynajmniej dwie) silnych grup wzajemnie się kontrujących: armią i bezpieka przede wszystkim.

[pipen15]

Myśle, że scenariusz taki jak w przypadku Lenin żyje dalej. W koncepcji socjalistcznych Żydów rewolucja i zwyciestwo socjalizmu było najistotniejsze.

Tak, więc rośnie w silę międzynarodówka. Rosja nie skupia sie nie na wewnętrznej przebudowie. Za wszelką cenę stara sie eksportować rewolucje. wspiera Niemcy, Hiszpanie, Francje, Węgry, Anglie. Myślę, że tak jaj Hitler w demokratyczny sposób przejmuje władzę - tak powstaje pokojowe zmiana polityczna w europie w okresie wielkiego kryzysu i mamy juz cala czerwoną Europe! Rosja nie odgrywa roli wiodącej w kilka lat później. Zresztą socjalizm staje sie ponad narodowy czy raczej anarodowy i żadnej Rosji w niej niema juz.