Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Jack Sparrow

Trocki zamiast Stalina

Recommended Posts

Lenin napisał testament, w, którym prosił, aby odsunąć zbyt silnego Stalina od władzy. Miał to wykonać Trocki w imieniu Lenina na zjeździe partii, lecz Trocki (oj, naiwny, naiwny) zawarł ze Stalinem porozumienie. Co by było gdyby Trocki odsunąłby od władzy Stalina a sam stałby się przywódcą ZSRR?

Share this post


Link to post
Share on other sites
FSO   

Witam;

J.S.: powstałby system, przy którym stalinizm byłby pełnią demokracji, rajem dla wszystkich i miejscem gdzie przemoc jest wyjątkiem. Trocki to permanentna rewolucja, Trocki to tu teraz zaraz i natychmiast, Trocki to - to wyrzynanie do bólu. Marginesem - Trocki dla stalinizmu robił więcej dobra niż ktokolwiek, pokazując co by się mogło zdarzyć gdyby on rządził. Wreszcie Trocki to doskonała znajomość systemu i to że w '38 r czy '37 r. wywróżył, że w '41 r. Stalin [najdalej na jesieni] zaatakuje Niemcy.

pozdr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zatem czym różniłby się system Trockiego od systemu Stalina?

Poproszę o wskazanie źródłowych różnic (czytaj: tytuł, strona i rok wydania).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tomasz N   

Poproszę o wskazanie źródłowych różnic (czytaj: tytuł, strona i rok wydania).

To chyba z rozpędu Secesjonisto, bo to jakby nie patrzeć historia alternatywna. A ja tu się zgadzam z FSO, Ty chyba też.

Share this post


Link to post
Share on other sites
FSO   

Witam;

wystarczy lektura tego co Trocki spłodził i tyle.

pozdr

Share this post


Link to post
Share on other sites
Geronimo   

Trocki stworzylby panstwo bez wszechwladzy biurokratow ktorzy decydowalio wszystkim. Stalin stal sie zakladnikiem systemu ktory stworzyl. Wykreowal wszechwladna biurokracje a bojac sie jej wladzy przeprowadzal regularne czystki aby pozbyc sie funkcjonariuszy ktorzy obrosli w piorka. Przez to popelnial zbrodnie i pozbywal sie kompetentnych ludzi.

Share this post


Link to post
Share on other sites
gregski   

Gdyby Trocki zajął miejsce Stalina to oczywiście zaistniałaby powszechna szczęśliwość i każdy proletariusz miałby solidne buty (ściągnięte z nóg burżujów).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tomasz N   

Trocki stworzylby panstwo bez wszechwladzy biurokratow ktorzy decydowalio wszystkim. Stalin stal sie zakladnikiem systemu ktory stworzyl. Wykreowal wszechwladna biurokracje a bojac sie jej wladzy przeprowadzal regularne czystki aby pozbyc sie funkcjonariuszy ktorzy obrosli w piorka. Przez to popelnial zbrodnie i pozbywal sie kompetentnych ludzi.

Czyli coś takiego:

https://forum.historia.org.pl/topic/13509-komunizm-w-xxi-wieku/page__view__findpost__p__196274

Edited by Tomasz N

Share this post


Link to post
Share on other sites
ArekII   

Czyli co? Lepiej byłoby jakby Trocki rządził? Bo nie mogę wywnioskować bo jeden pisze tak a drugi tak. Sądząc po poście FSO to by było o wiele gorzej.

Share this post


Link to post
Share on other sites

powstałby system, przy którym stalinizm byłby pełnią demokracji, rajem dla wszystkich i miejscem gdzie przemoc jest wyjątkiem. Trocki to permanentna rewolucja, Trocki to tu teraz zaraz i natychmiast, Trocki to - to wyrzynanie do bólu.

Taki system szybko by padł. Nie sądzę też, by Trocki miałby go szanse po śmierci Lenia zapuścić.

Nieco obok tematu. Jakie drogi istniały w ZSRR w 1924 r. Czy Stalin budując stalinizm szedł z prądem czy pod prąd?

NEP Lenin wprowadzał z z planami, że to okres przejściowy. Czy jednak przesądzone było odejście od niego?

Przesądzona była kolektywizacja i likwidacja prywatnej przedsiębiorczości?

Musiało dojść do jedynowładztwa? A gdybyśmy mieli oligarchię?

Edited by Widłobrody

Share this post


Link to post
Share on other sites
Delwin   

Opcja na oligarchię (niezbyt realna niestety) i utrzymania NEP oraz rezygnacja z dalszych fajerwerków oszczędziłaby ludność ZSRR- w warunkach "wielowładzy" trudniej o masowe czystki bo wszyscy się "blokują", bojąc się aby nie być następnym. Nie wiem jakby wyszła industrializacja ale na pewno ludności żyłoby się dużo lepiej a system (nominalnie komunistyczny) mógłby stosunkowo szybko wyowoluować w jakąś bardzo twardą ale jednak jedynie formę autorytatyzmu. To jednak tylko "zgadywanki".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Delwin   

Czemu niezbyt realna?

Bo Stalinowi dość łatwo udało się wykończyć konkurentów? Poziom kolegialności u Sowietów ograniczał się do ścisłej wierchuszki i zanim zdołały się wykształcić odrębne "księstwa" i "królewstwa" Stalin złapał już wszystkich za twarz. Oligarchizacja w ZSRR to dopiero okres po Stalinie gdzie było kilka (a przynajmniej dwie) silnych grup wzajemnie się kontrujących: armią i bezpieka przede wszystkim.

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipen15   

Myśle, że scenariusz taki jak w przypadku Lenin żyje dalej. W koncepcji socjalistcznych Żydów rewolucja i zwyciestwo socjalizmu było najistotniejsze.

Tak, więc rośnie w silę międzynarodówka. Rosja nie skupia sie nie na wewnętrznej przebudowie. Za wszelką cenę stara sie eksportować rewolucje. wspiera Niemcy, Hiszpanie, Francje, Węgry, Anglie. Myślę, że tak jaj Hitler w demokratyczny sposób przejmuje władzę - tak powstaje pokojowe zmiana polityczna w europie w okresie wielkiego kryzysu i mamy juz cala czerwoną Europe! Rosja nie odgrywa roli wiodącej w kilka lat później. Zresztą socjalizm staje sie ponad narodowy czy raczej anarodowy i żadnej Rosji w niej niema juz.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.