Tajemnicze śmierci w III RP

[FSO]

Witam;

tajemnica, tajemniczy, niewiarygodny - często to słowo jest powtarzane, wtedy kiedy ktoś umiera nie w taki sposób jaki chcemy, kiedy jego życie okazuje się nie takie idealne jak by nam się wydawało. W takich wypadkach zawsze najważniejszym pytaniem jest "kto zyskał", "komu na tym najbardziej zależało", by potem zadać najważniejsze pytanie "dlaczego". Księża byli w latach 80-tych traktowani wyjątkowo [pomijam tutaj Popiełuszkę i jego śmierć jako wynik wewnętrznych rozgrywek MSW i być może wyżej...]. Stanowili oni zbyt silną i mają zbyt dużą władzę grupę, nazwijmy ją polityczną, by można było sobie iść i ot tak zabić kogoś, nawet jako nieznany sprawca. Po śmierci Popiełuszki władze złapały i osądziły tych którzy to zrobili. Ba zalecenie było takie aby wszystko było ściśle jawne.

Drugą kwestią są błędy popełnione przez policję czy milicję w czasie śledztw. Patrz Olewnik, patrz B. Blida... bo ktoś chciał coś udowodnić. O ironio takie sytuacje zdarzały się już w czasach tzw. III RP, kiedy jest wolność i takie tam. Błędy popełnione przy śmierci Olewnika liczą grube setki stron, błędy i wnioski u Blidy - 250 ponad stron. Problem nie tkwi w takim czy innym pochodzeniu, tylko w tym jaki ktoś ma program polityczny, światopogląd. Czym innym jest to,coś się robi i błędy popełnia, a nasze miejsce jest tam gdzie jest i swojskie afery przaśno - buraczane też mamy, a czym innym jest podejście PiS et co - oblężonej twierdzy. Okopy Św. Trójcy - wszyscy przeciw nam, a jeżeli wszyscy [poza małymi wyjątkami] to oznacza, że są w sojuszu, w układzie, czyli ów układ...

PZPR była w latach 80 tych zbyt słaba i zbyt podzielona by mogła popełniać zabójstwa tak wpływowych osób jak księża. Po śmierci Popiełuszki ustały problemy, zamachy i inne, ba hierarchia bez problemu zgodziła się na rolę pośrednika w stosunkach z opozycją.

pozdr

[secesjonista]

Witam;

tajemnica, tajemniczy, niewiarygodny - często to słowo jest powtarzane, wtedy kiedy ktoś umiera nie w taki sposób jaki chcemy...

(...)

Nie bardzo pojmuję, zatem tajemniczość wynika li jedynie z naszego nastawienia?

(...)

PZPR była w latach 80 tych zbyt słaba i zbyt podzielona by mogła popełniać zabójstwa tak wpływowych osób jak księża. Po śmierci Popiełuszki ustały problemy, zamachy i inne, ba hierarchia bez problemu zgodziła się na rolę pośrednika w stosunkach z opozycją.

pozdr

Ciekawe, zatem kolega musi rozstrzygnąć pewien dylemat... bo akurat Popiełuszko był księdzem i zmarł w latach osiemdziesiątych.

b

[Mariusz 70]

A co tam slychac w sprawie morderstwa panstwa Jaroszewiczow,bo historia swego czasu wzbudzala spore emocje?

[Bruno Wątpliwy]

Usunięto kilka postów. Każdy następny o przewidywaniach, sytuacji ekonomicznej, żalu, tudzież żałosnych wątkach itp. (dyskutanci wiedzą o co chodzi) - również wyleci. Przypominam również, że zabójstwo ks. Popiełuszki to jednak nie ten okres historyczny.

[FSO]

Witam;

jedna z teorii dotyczących Jaroszewiczów mówiła o wiedzy jaką miał Jaroszewicz, o której to zgodził się porozmawiać. Dotyczyła ona podobno tego jak wyglądała sprawa "kto był, a kto nie był agentem KGB". Do tej pory zresztą sprawy "teczkowe" z bardzo różnych powodów wywołują alergię w wielu środowiskach [od PiS - słynna teczuszeczka Kaczyńskiego, pokazywanie że Wałęsa to Bolek, i że on system na zlecenie SB obalił, po dyskuję na temat księży i tego że co dziesiąty albo i częściej był informatorem smutnych panów...

To czy jest to prawda to zupełnie osobna sprawa.

pozdr

[Tomasz N]

FSO napisał:

jedna z teorii dotyczących Jaroszewiczów mówiła o wiedzy jaką miał Jaroszewicz, o której to zgodził się porozmawiać. Dotyczyła ona podobno tego jak wyglądała sprawa "kto był, a kto nie był agentem KGB". Do tej pory zresztą sprawy "teczkowe" z bardzo różnych powodów wywołują alergię w wielu środowiskach [od PiS - słynna teczuszeczka Kaczyńskiego, pokazywanie że Wałęsa to Bolek, i że on system na zlecenie SB obalił, po dyskuję na temat księży i tego że co dziesiąty albo i częściej był informatorem smutnych panów...

Jak to jest, że z czegobyś nie zaczął, skończysz na Kaczyńskim i księżach ? (ciach)

Edytowane 20 Czerwiec 2011 przez Bruno Wątpliwy
Sugestie, propozycje i pretensje odnośnie do sposobu moderowania proszę na PW. Przypominam o art. 23 regulaminu karnego Forum.

[FSO]

Witam;

Tomasz N: zaprezentowałem opinię z którą się "gdzieś" mijałem. Czy jest ona prawdopodobna? Być może... Czy nie - też być może... Owa sprawa - czyli kto bł a kto nie był - wywołuje ogromne emocje. Choć tak naprawdę chodzi nie o szczegółową wiedzę co się działo, kto decydował a kto nie, tylko o zwykłe teczki, ludzi którzy byli wówczas przeciw czemuś, czy komuś. Za sam fakt pokazania tego ilu agentów było w kościele - osoba pisząca na ten temat przez wiele środowisk kościelnych została wyrzucona poza nawias. Chodzi przecież o teczki poszczególnych osób, które w ten czy inny sposób współpracowały lub były określone jako "nie wart".

Piotr Jaroszewicz nie był zwykłym człowiekiem, mógł znać pewne mechanizmy, lub wiedzieć gdzie szukać o nich informacji, może czuł się zagrożony i próbował coś ugrać.? Tego się nie dowiemy, albo przynajmniej nie w ciągu najbliższego czasu..

Czemu wymieniłem te dwa środowiska - PiS i kościół katolicki - bo w nich najjaskrawiej widać to do czego może doprowadzić i doprowadza chęć by inni nie wiedzieli nic o przeszłości jakiej była, a wierzyli w napisane własnoręcznie półprawdy.

pozdr

[Tomasz N]

FSO napisał:

Czemu wymieniłem te dwa środowiska - PiS i kościół katolicki - bo w nich najjaskrawiej widać to do czego może doprowadzić i doprowadza chęć by inni nie wiedzieli nic o przeszłości jakiej była, a wierzyli w napisane własnoręcznie półprawdy.

Dzięki za troskę. Widzę że naprawdę zależy Ci na ich dobru.

Ale jeżeli wstawię zamiast hasło "lewica", zdanie to zaakceptujesz:

Czemu wymieniłem środowisko lewicy - bo w niej najjaskrawiej widać to do czego może doprowadzić i doprowadza chęć by inni nie wiedzieli nic o przeszłości jaka była, a wierzyli w napisane własnoręcznie półprawdy.

To chyba bardziej pasuje do tajemniczej śmierci Jaroszewicza (chyba że był on według Ciebie tajnym współpracownikiem kościoła katolickiego i założycielem PiS).

Edytowane 18 Czerwiec 2011 przez Tomasz N

[secesjonista]

Witam;

Tomasz N: zaprezentowałem opinię z którą się "gdzieś" mijałem. Czy jest ona prawdopodobna? Być może... Czy nie - też być może... Owa sprawa - czyli kto bł a kto nie był - wywołuje ogromne emocje. Choć tak naprawdę chodzi nie o szczegółową wiedzę co się działo, kto decydował a kto nie, tylko o zwykłe teczki, ludzi którzy byli wówczas przeciw czemuś, czy komuś. Za sam fakt pokazania tego ilu agentów było w kościele - osoba pisząca na ten temat przez wiele środowisk kościelnych została wyrzucona poza nawias. Chodzi przecież o teczki poszczególnych osób, które w ten czy inny sposób współpracowały lub były określone jako "nie wart".

Piotr Jaroszewicz nie był zwykłym człowiekiem, mógł znać pewne mechanizmy, lub wiedzieć gdzie szukać o nich informacji, może czuł się zagrożony i próbował coś ugrać.? Tego się nie dowiemy, albo przynajmniej nie w ciągu najbliższego czasu..

Czemu wymieniłem te dwa środowiska - PiS i kościół katolicki - bo w nich najjaskrawiej widać to do czego może doprowadzić i doprowadza chęć by inni nie wiedzieli nic o przeszłości jakiej była, a wierzyli w napisane własnoręcznie półprawdy.

pozdr

1. Gdzie się kolega mijał?

2. Kto został wyrzucony i przez kogo?

3. Proszę wskazać poszlaki prowadzące od PiS-u do Jaroszewicza.

Tak: punkt po punkcie kolego FSO, bez ogólnych dywagacji.

Może Bruno upomnisz tak pryncypialnie kolegę, zamiast zamykać innym tematy w których FSO tonie ?

Fakt.

[FSO]

Witam;

proponuję jeszcze stos, oraz baty jeżeli przyniosę numery odpowiednich teczek i pism które były sporządzane z nieformalnych zebrań....

To jedna kwestia. Problem wtóry: środowiska lewicowe - mówię zwłaszcza o tych związanych z b. PZPR a i o tych nie związanych z tą partią także, a działających głównie w SLD - do kwestii współpracy z odpowiednimi organami państwa ówczesnego podchodzą jeżeli nie spokojnie i merytorycznie, to nie robią z tego problemu w którym jest wybór życie / śmierć.. Primo trzecie: środowiska dawnej opozycji [PO - też, ale zwłaszcza PiS, czy jemu podobne oraz kościół katolicki - uznają się za świętszych od papieża nie wierząc w to co tam jest na ich temat, jednocześnie wierząc we wszystko inne. Przykład "klasyczny" traktowanie ks. Isakowicza - Zalewskiego oraz pokazanie cieniutkiem teczuszki Kaczyńskiego z uwagą, że pewnie wywalono ich nadmiar...

Czy teoria ta ma rację bytu - pewnie dość sporą. Gdyby chodziło o rabunek to dom zostałby wyczyszczony ze wszystkich wartościowych przedmiotów jakie można by upchnąć na stadionie XX Lecia. Zemsta? Opozycjonisty? Człowieka któremu coś dopiekło - także by się wydało... A tak zginęli i w zasadzie zginęło "nie wiadomo co"/ Czy Jaroszewicz wiedział dużo? Wiedział, czy mógł się zabezpieczyć - a pewnie. Co w takim wypadku stanowi zabezpieczenie - wiedza o tym co, kto i gdzie. Czy jest to legalnie? Nie, a czy czynione? A i owszem - przecież dyplomaci mają masę notatek dokumentów w swoich prywatnych archiwach - ot zdarza się.

pozdr

[secesjonista]

(...)

Czy Jaroszewicz wiedział dużo? Wiedział, czy mógł się zabezpieczyć - a pewnie. Co w takim wypadku stanowi zabezpieczenie - wiedza o tym co, kto i gdzie. Czy jest to legalnie? Nie, a czy czynione? A i owszem - przecież dyplomaci mają masę notatek dokumentów w swoich prywatnych archiwach - ot zdarza się.

pozdr

Jeśli wiedza Jaroszewicza miała być jego zabezpieczeniem to nie powinien zginąć.

Witam;

jedna z teorii dotyczących Jaroszewiczów mówiła o wiedzy jaką miał Jaroszewicz, o której to zgodził się porozmawiać. Dotyczyła ona podobno tego jak wyglądała sprawa "kto był, a kto nie był agentem KGB".

(...)

pozdr

Jeśli wiedza Jaroszewicza miała być jego zabezpieczeniem to zupełnie nieracjonalnym jest się go pozbywać opowiadając, kto był agentem KGB.

[FSO]

Witam;

wiedza jest zabezpieczeniem pod warunkiem, że jest spisana i ma prikaz ujawnienia się w chwili kiedy ktoś zginie. Pytanie co dokładnie [![ zginęło z domu Jaroszewiczów. Początek lat 90-tych budujemy nową Polskę i dla wielu miło byłoby mieć wpływ na to co kto i gdzie buduje, a wiele osób by zleciało z piedestału [opozycja, kościół] gdyby naglę okazało się, że oni jak te łzy nie są.

pozdr

[harry]

Jeśli wymieniasz obydwu, warto wspomnieć i trzeciego - Tadeusza Stecia, przewodnika sudeckiego.

A śmierć ich wszystkich była powiązana z odkryciem w Radomierzycach w 1945r.

Steć był dość obrzydliwą postacią, a jego śmierci ni jak się nie da powiązać ani z Jaroszewiczem ani Radomierzycami. Jaroszewicza nie znał, w Radomierzycach w 1945 nie był, żadnych dokumentów nie odnalazł. Cała ta historia została wymyślona, przez znanego konfabulatora, emerytowanego żołnierza H. Piecucha, a powtarzana jest bezkrytycznie przez dziennikarkę o ładnej buzi ale o wątpliwej rzetelności J. Lamparską w książkach dla młodszych nastolatków.

[Bruno Wątpliwy]

Steć był dość obrzydliwą postacią,

A dlaczegóż to pionier powojennego przewodnictwa sudeckiego, "przewodnik przewodników" był obrzydliwą postacią?

[harry]

Moralnie - nie jest tajemnicą, że był z tych co "kochają" młodych chłopców, zbyt młodych.