Zamykanie stadionów - czy to coś da?

[FSO]

Witam;

jakbym miał stawiać, to wykorzystano ustawę o bezpieczeństwie publicznym. A tam wojewodowie mają prawo wkroczyć do akcji. Sam pisałeś, że i stadion Lecha i Legii to najbezpieczniejsze [albo jedne z] w Polsce. Informacja jest prosta: jeżeli się nie dogadacie - to zgodnie z ustawą jesteśmy zamknąć dwa najlepsze stadiony [nazwijmy je tak] w Polsce. A reszta w związku z tym, także może być pod kreską.

Rządowi o ile mnie pamięć nie myli - wyszło jak wyszło, bo coś tam jakiś gość od sportu podpadł, a dwa - uznawano że rząd ma nic do tego bo to niezależne stowarzyszenie czy jakoś tak. Ale przecież czym innym jest nacisk rządu a czym innym nacisk organizacji kibicowskich [może wreszcie i tam zrobi się porządek - bo i kluby i policja i PZPN [?] - pójdą jednym frontem...] sprawi, że coś się zmieni. Marginesem : nie wyobrażam sobie by Puchar Anglii był rozgrywany na stadionie ichniejszego II Wolfies City Stadion [albo jakoś tak]

pozdr

[Albinos]

Rządowi o ile mnie pamięć nie myli - wyszło jak wyszło, bo coś tam jakiś gość od sportu podpadł, a dwa - uznawano że rząd ma nic do tego bo to niezależne stowarzyszenie czy jakoś tak.

Rządowi wyszło jak wyszło bo za PZPN-em stała UEFA, która groziła nawet wykluczeniem Polski z rozgrywek europejskich. A że jest w stanie to zrobić, pokazała ostatnio.

Marginesem : nie wyobrażam sobie by Puchar Anglii był rozgrywany na stadionie ichniejszego II Wolfies City Stadion [albo jakoś tak]

Zacznijmy od tego, że stadiony w Anglii mają trybuny położone przy samym boisku. Tam nie ma żadnych barierek odgradzających kibiców od murawy (nie liczę band reklamowych). Wystarczy wspomnieć Creven Cottage, Villa Park, Stamford Bridge, Old Trafford, White Hart Lane, Anfield, Brittania Stadium... wszędzie tam piłkarze mogą podbiec do kibiców i cieszyć się z nimi. Nie raz się zdarza - i to nawet na poziomie Premier League - że kibice po strzeleniu bramki wbiegną na boisko. Ale to jeden, dwóch, trzech... Raz dwa zgarnia ich ochrona. Inna rzecz, że piłkarze starej daty mają w pamięci sytuacje, kiedy kibice po jakimś sukcesie wbiegają na boisko i cieszą się z drużyną, i nie jeden wspomina takie momenty bardzo dobrze. Ale tam kibice nauczyli się, że jak coś przeskrobią, to kary są takie, że nie opłaca się ryzykować. U nas trzeba tego ludzi nauczyć. A do tego potrzebne jest konsekwentne działanie.

[FSO]

Witaj;

to zastanawiam się nad jednym - czy dałoby się "przekopiować" [lub odpowiednio przerobić angielskie prawo - w końcu im się udało], zmusić do współpracy zainteresowanych i sądu - by konsekwentnie nakładały kary. Bo inaczej to nic z tego będzie... a Gajowy będzie winny tego że partyzanci...

Mała wątpliwość - w Krakowie kilka razy pisano o ochronie która sobie nie radziła z kibicami - pytanie co z tym fantem - bo przecież ona powinna być tą pierwszą linią oporu która naprawdę ma i siły i środki by pilnować porządku...

pozdr

[Tofik]

Do wszystkich tych, którzy uważają, że w Anglii i w ogóle na zachodzie z kibolami i innymi takimi wcale nie ma problemu -> http://www.weszlo.com/news/6928

[secesjonista]

To co jest incydentem gdzie indziej u nas staje się regułą.

Kibiców kopiących reporterów nie zauważyłem...

[Tofik]

W takim razie zamknijmy szkoły, bo jeden uczeń założył nauczycielowi wiadro na głowę.

[secesjonista]

A co to ma do mej wypowiedzi?

[Tofik]

To, że kiboli kopiących reporterów jest kilku, a normalnych kibiców na stadionach tysiące, czasem dziesiątki tysięcy. Przestępcy mogą "robić swoje" zarówno na stadionie, jak i poza nim. Faktem jest to, że to - jak mówił Stec u Lisa - stadiony to miejsce, gdzie prawo jest łamane nagminnie i bez konsekwencji. Tylko, że kiboli łatwiej złapać na stadionie niż poza nim - gdy policjanci z rana wkraczali do miejsc pobytu podejrzanych, aresztowali co najmniej jednego niewinnego, którego w ogóle w Bydgoszczy nie było.

Na tym wszystkim najwięcej cierpią niewinni kibice, którym państwo i inne podmioty nie potrafią zapewnić bezpieczeństwa praktycznie nigdzie (na ulicy, w szkole, na dworcu, w pubach, w barach etc. wszędzie można dostać w ryj za nic). To nie jest wina tylko obecnego rządu, po prostu to problem wielu, wielu lat (podobnie jest np. z korupcją, o Oreście Lenczyku ktoś kiedyś powiedział, że w latach 70.-80. był jednym z nielicznych, którzy nie brali i nie dawali), którego nie da się załatwić głośną akcją. Trzeba podpatrzeć wzory z zachodu (bo masz rację, że tam problem nie jest aż tak wielki), ale trzeba liczyć się z tym, że są małe szanse na ogólne zniszczenie kibolstwa. Że na meczach w ogóle będzie całkowity spokój, to są praktycznie zerowe szanse, skoro nawet na finał MŚ wbiega Jimmy Jump (wczoraj też był podobny przypadek), który od 9 lat (!) robi to co robi. Na najlepiej chronionych stadionach na świecie! Tacy nie robią nic złego, ale załóżmy sobie, że wbiegnie tam jakiś oszołom z niewykrytym wcześniej czymś niebezpiecznym i sobie dźgnie/uderzy kilka osób na boisku.

Podsumowując, albo jesteśmy konsekwentni i zamykamy wszystkie niebezpieczne miejsca, albo robimy takie prawo i tak działamy, żeby w końcu kibol nie czuł się bezkarny.

BTW apropos przykładu szkoły, pamięta ktoś nagonkę w stylu 'jaka ta szkoła niebezpieczna', 'jacy ci uczniowie źli' itp. na fali samobójstw prześladowanych uczniów i wybryków pewnej grupy uczniów? Działo się to kilka lat temu. Minęło trochę czasu, sprawa przycichła, ale czy jest lepiej? Jak dla mnie nie, choć ja te najbardziej chaotyczne etapy edukacji mam za sobą.

[Albinos]

Do wszystkich tych, którzy uważają, że w Anglii i w ogóle na zachodzie z kibolami i innymi takimi wcale nie ma problemu

Tofiku, ale akurat z trzech zamieszczonych tam filmików, te dwa które dotyczą Anglii nie pokazują niczego złego. Owszem, kibice wbiegli na murawę po meczu, ale nie było tam (przynajmniej z tego, co zostało pokazane) niczego na kształt wydarzeń z Bydgoszczy. Nikt nie rzucał gaśnicami, nikt nie wyrywał krzesełek, nikt nie biegał z jakimiś metalowymi skrzyniami itp. Nie było interwencji policji (poza tym, że gdzieś tam sobie stała na boisku). Jest chyba drobna różnica. Poza tym, w Anglii takich przypadków jest sporo więcej, przy czym dotyczą one głównie niższych lig.

[Tofik]

Owszem, to nie jest przypadek kiboli wbiegających i bijących wszystkich dookoła. Tyle, że to jest dowód na to, że media rozpływając się nad sytuacją na zachodzie bądź co bądź przesadzają. Choćby taki M. Borek wypowiadał się, że w Anglii kibice są bardzo blisko murawy, ale żaden z nich nie odważy się tam wkroczyć, bo nie będzie musiał zapłacić 1000, 5000 czy nawet 10 000 zł (albo funtów, nie pamiętam), tylko kary kilka razy większe. Jednak tacy 'tchórzliwi' ci Anglicy nie są.

Przypadek austriacki też jest interesujący, w końcu ten kraj organizował 3 lata temu Mistrzostwa Europy, więc ten problem powinien mieć załatwiony.

[Albinos]

Choćby taki M. Borek wypowiadał się, że w Anglii kibice są bardzo blisko murawy, ale żaden z nich nie odważy się tam wkroczyć, bo nie będzie musiał zapłacić 1000, 5000 czy nawet 10 000 zł (albo funtów, nie pamiętam), tylko kary kilka razy większe.

Co nieco o karach w Anglii:

http://elondyn.co.uk/newsy,wpis,12400

Pytanie teraz, jak Anglicy traktują sytuacje takie jak wbieganie kibiców po meczu na murawę.

[Tomasz N]

Nic nie da, bo nic się nie zmieniło. Chociażby kulisy rywalizacji Skry Częstochowa i Szczakowianki o wejście do ekstraklasy, gdzie sędzia ustawia wynik (z G. Wesoła), a Szczakowiankę karze się za burdy.

[gregski]

Ja się zastanawiam po co oni w ogóle grają? Nie lepiej to ogłosić przetarg nieograniczony na miejsce w Ekstraklasie? Kto więcej zapłaci ten wchodzi.

Uczciwe to przejrzyste, a i budżet państwa zarobi na 23 procentowym VAT.

[FSO]

Witam;

Tofik - różnica jest jedna acz znacząca - w szkole jeżeli jakiś uczeń szaleje - to widać kto zawinił, co oznacza że albo na przykład dyrektor, nauczyciel, itd może zostać odwołany - po prostu nad tym organizmem jest jeden zwierzchnik. Nad stadionami już nie. Prawo - ustala państwo, łamanie prawa ściga policja, porządku ma pilnować policja i ochrona, zapobiegać mają zespoły ligowe i PZPN. Oznacza to tyle, że sama chęć karania - nie zmieni za wiele. W jakiś sposób trzeba wymusić podobną chęć na innych. Zwykle najskuteczniejszy jest przymus finansowy.

pozdr

[Tofik]

Tofik - różnica jest jedna acz znacząca - w szkole jeżeli jakiś uczeń szaleje - to widać kto zawinił

Przecież na stadionie też to widać, identyfikacja jest czasem utrudniona przez zakrywanie twarzy, ale do tego nie dochodzi zawsze.