Feliks Dzierżyński - czerwony kat?

[Capricornus]

pan Witkowicz ...

uczy u mnie w szkole historii,

I napisał książkę "Wokół terroru białego i czerwonego"? Gratuluję nauczyciela.

[Makazis]

Jedno w drugim jak widać nie przeszkadza.

Nie każdy nauczyciel spędza wieczory na sprawdzaniu kartkówek, niektórym starcza sił na pracę badawczą i oby tak dalej ;]

Edytowane 11 Maj 2011 przez Makazis

[Capricornus]

Jedno w drugim jak widać nie przeszkadza.

A czy ja mówię, że przeszkadza? Jeszcze raz gratuluję nauczyciela, ta część wypowiedzi chyba umkła Twemu czujnemu oku.

[Makazis]

A czy ja mówię, że przeszkadza? Jeszcze raz gratuluję nauczyciela, ta część wypowiedzi chyba umkła Twemu czujnemu oku.

Racz wybaczyć, me czujne oko strudzone po całym dniu, pisania przemówienia na ustną maturę z polskiego :]

Co do gratulacji, to jest czego gratulować.

Nasz pan historyk to świetny znawca nie tylko XX wieku, prowadził nam serię znakomitych wykładów o wojnach Rzplitej w XVII wieku, i wojskowości tamtego okresu, ma też ciekawe znajomości, które uruchamia, zapraszając do szkoły interesujących gości, tak więc miło wspominam. Acz od kilku dni jestem już absolwentem tego zacnego liceum. ;]

[lancaster]

Mozna spytać o nazwę tego Liceum ?

[Makazis]

X lo im. KEN w Krakowie

[Mariusz 70]

Jakos nadal nie otrzymalem odpowiedzi na bardzo proste pytanie bezposrednio zwiazane z tematem.Dlaczego Feliks Edmundowicz ma byc zwolniony z odpowiedzialnosci za zbrodnie podleglych mu organizacji ?

Stad moje wczesniejsze zapytanie o Himmlera,bo jak sadze mamy tu ewidentny przyklad politycznej hipokryzji i pokretnie pojmowanej moralnosci.Dlaczego jedna zakale gatunku ludzkiego oceniamy zle,a inna pada niby ofiara "niesprawiedliwej oceny".

Sadze po prostu Samuelu,ze sobie ubrdales mlodzienczy wzorzec ideologiczny,bo to i Polak niby byl,bolszewik politycznie Ci odpowiadajacy,a na dodatek Sulima sie pieczetowal.Mam racje ?

Gorzej tylko,ze przy okazji innym takiego potworka jako ofiare jakoby politycznych uprzedzen chcesz sprzedac,a to juz wstyd bo o historii mowa.

Jako,ze Samuel wczesniej napisal,ze sa osoby dla ktorych jest Dzierzynski bohaterem,ale nie uscislil dokladnie dla kogo, wiec nieco trudu sobie zadalem i zaczalem szukac kto takie dziwne wzorce moralne propaguje.Pomijajac wypowiedzi internetowe zakrawajace na demencje,ktore nawet trudno tu przytaczac,znalazlem jedna osobe naprawde powszechnie znana.Wielbicielem postaci i czlowiekiem kult Dzierzynskiego w praktyce uprawiajacym jest prezydent Lukaszenko.Pisze w praktyce bo nawet muzeum tego ostatniego osobiscie otwieral.

[ciekawy]

Stad moje wczesniejsze zapytanie o Himmlera,bo jak sadze mamy tu ewidentny przyklad politycznej hipokryzji i pokretnie pojmowanej moralnosci.Dlaczego jedna zakale gatunku ludzkiego oceniamy zle,a inna pada niby ofiara "niesprawiedliwej oceny".

W rzeczywistości problem ten jest nieco bardziej złożony. Otóż 45-letnia propaganda PRL usiłowała utrwalalić w obywatelach wzorzec - matrycę: źli byli TYLKO faszyści, Hitler, SS, (ewntualnie UPA), którzy masowo mordowali Polaków. Tą "jasną" strona mocy byli oczywiście bajcy z RKKA, którzy bohatersko wyzwolili nasz kraj spod okupacji hitlerowskiej (gdzie zapomina się, że innej drogi spod Moskwy na Berlin nie było), dali nam wolność, sprawiedliwość, i w ogóle - rówqność społeczną . Nie istnieli ŹLI liderzy komunistyczni (Lenin, Dzierżyński, Stalin). Kropka. Niestety - jak widzimy, ten sterotyp funkcjonuje do dziś. Dziś, po prawie 22 latach życia w demokratycznym i niepodległym państwie trzeba ciągle tłumaczyć młodzieży, kim byli, i czym zasłynęli Che Gevara, Castro, Bierut czy Jaruzelski. Ba - nawet w duchu tego "poprawnego" wychowania napisano art. 256kk, którego początek brzmi: Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa ... Faszystowski lub inny - rozumiecie ? Dlaczego ustawca tak bardzo bał się wstawienia przymiotnika "komunistyczny" ? My wiemy, że w domyśle chodzi o niego, jednak czy nie bardziej precyzyjnie było takie brzmienie:

art. 256

Kto publicznie propaguje faszystowski, komunistyczny, lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

[Samuel Łaszcz]

Dlaczego Feliks Edmundowicz ma byc zwolniony z odpowiedzialnosci za zbrodnie podleglych mu organizacji ?

A czy ja coś takiego napisałem? Chyba, że nie chodzi o mnie.

[Tomasz N]

S. Łaszcz napisał:

A czy ja coś takiego napisałem?

No to Cię docisnęli do narożnika, nawet FSO z odsieczą nie spieszy, a nawet dywersję sieje (choć w innym temacie).

FSO napisał:

jaką wspólną cechę ma obca burżuazja, niemiecki wywiad i polski pan - w propagandzie jest to określenie pejoratywne, pełne nienawiści i wskazujące na powiązania z zagranicą.

Zatem autor tekstu zaczynającego się od tych słów "Że Lenin też budował stalinowskie łagry to jest kolejne burżuazyjne kłamstwo" zdaniem FSO używa języka nienawiści. Więc ja chyba tym bardziej jestem zwolniony od czytania dalej.

A tak co w sercu Waćpan czujesz do F. Edmundowicza??

Edytowane 12 Maj 2011 przez Tomasz N

[Samuel Łaszcz]

A tak co w sercu Waćpan czujesz do F. Edmundowicza??

Mam mieszane uczucia .

Burżuazja jest nazwą grupy społecznej i jest (wg mnie) nazwa neutralna, choć zbyt często wykorzystywana w żargonie radykalnej lewicy.

[secesjonista]

Co ma Himmler do Dzierżyńskiego?

Uważam, że Dzierżyński jest niesłuszne oskarżany. Mogę się jednak mylić. Na razie jest to tylko hipoteza, którą zamierzam potwierdzić lub obalić drogą dalszych studiów nad jego życiorysem.

Kierowali instytucjami, które przyczyniły się do śmierci milionów ludzi.

Obaj w pojedynczych przypadkach wykazywali odruchy ludzkie.

Tyle, że nikt nie pisze, że Himmler to był człowiek o dobrym sercu i starał się innym pomagać, a jego postać jest fałszywie postrzegana.

Skoro uważasz, że jest niesłusznie oskarżany, to objaśnij nam proszę jaką instytucją kierował, i czy stojąc na jej czele - nie powinien być odpowiedzialny za jej poczynania?

Czy nie jest odpowiedzialny za rozkazy które sam podpisywał?

To ja ze zdumieniem zapytam - za co on był w ogóle odpowiedzialny?

[emigrant]

Czy nie jest odpowiedzialny za rozkazy które sam podpisywał?

To ja ze zdumieniem zapytam - za co on był w ogóle odpowiedzialny?

To za co powieszono Kaltenbeunnera, Keitla i innych. A Ribbentrop nie dość, że nikogo nie zabił, to jeszcze nawet żadnych takich rozkazów nie wydawał. A jednak zadyndał...

[FSO]

Witam;

gdzieś przewinęło się zdanie, że Lenin budował stalinowskie łagry to wymysł burżuazji... bo to jest jej wymysł. Lenin, inaczej - za jego czasów mogły powstawać lagry leninowskie, Stalin wówczas był sekretarzem od kadr... Dokladniej te łagry mogli stawiać n.p. Dzierżyński czy Trocki i inny... ale nie Stalin. Z tego powodu jest ty wymysł burżuazji.

Ostatnia wypowiedź dotycząca panów Ribbentropa i sp. Norymberga była procesem pokazowym i tak należy ją traktować. Dokładniej pokazowym procesem politycznym - i żadnym innym. Wina wielu osób stojących po obu stronach stołu była niemalże taka sama. Tylko że jedni dostali wieniec laurowy a drudzy co najwyżej cierniowy i kijem po grzbiecie.

Male pytanie i niejakie zdziwienie - czy Dzierżyńskiego mamy oceniać jako człowieka czy faceta od spec służb, bo to będą w zasadzie dwie różne oceny.

pozdr

[Tomasz N]

FSO napisał:

Z tego powodu jest to wymysł burżuazji.

A to szok. Kolega też używa języka nienawiści !?

Edytowane 12 Maj 2011 przez Tomasz N