1939 - czy można było pokonać Niemcy łącznymi siłami Polski, Francji i Anglii

[Jarpen Zigrin]

Wyobraźmy sobie rok 1939 r. Rzesza wtargnęła w granice RP. Trwa bój graniczny, obrona Westerplatte, bitwa pod Bzurą siły Niemiec skoncentrowane na wschodzie, gdyż Polska stawia zaciekł opór. Wtedy Francja wraz z Wielką Brytanią atakują Rzeszę od Zachodu jak myślicie jak poroczyłaby się ta historia dalej?

[Rogal160]

Witam!

Dobre pytanie. Na pierwszy rzut oka wydaje sie ze jest cacy tzn Mydxziarsko walczymy na wschodzie, nasi sojusznicy wygrywaja na zachodzie i po Hitlerze. Jednak mogloby byc inaczej. Wartosc bojowa armii francuskiej zademonstrowala sie w 1940r, w obronie swej ziemi praktycznie sie poddali bez walki. trudno wyobrazic sobie zeby w ofensywie byli duzo lepsi. ladowa armia brytyjska byla jescze w powijakach. Natomiast bardzo dobrym posunieciem byloby bombardowanie Niemiec za pomoca RAF-u i blokada morska. Kriegsmarine bylo słabe, gro Luftwaffe w Polsce, dolaczajac do tego ofensywe ladowa na miare mozliwosci mozliwe byloby pokonanie Hitlera juz w 1939 roku. Jednak co dalej? Na wschodzie juz stal zadziorny wujaszek Stalin, ktory omglby pokusic sie o walke z oslabionymi Polska, Francja i Anglia co mogloby doprowadzic do zaczerwienienia sie calej Europy, gdyz zaangazowanie w takiej sytuacji USa nie jest pewne a i wynik ewentualnej wojny USA-ZSRR tez niepewny. Oczywiscie według mnie

[Jarpen Zigrin]

Dokładnie tak, gdyby GB, FR i Pl wystąpiły przeciwko Niemcom przed 17 IX to Stalin wstrzymałby atak..., zapewne zachowując neutralność. Wtedy w 3 kraje powinniśmy sobie z Rzeszą pomóc. Hitler straciłby władze, a Niemcy być może zdemokratyzowałyby się, płacąc za wojnę wysoką cenę - pewnie całkowita demilitaryzacja, zabranie zagłębia Saary, kontrybucja wojenna etc. Po tym wszystkim Stalin uderzyłby na Polske pod byle pretekstem, zająłby zniszczone Niemcy, wtedy Francja byłaby kwestią czasu. Japonia związałaby USA w wojne na pacyfiku. Czerwoni zalaliby GB i byśmy dziś mówili po rosyjsku..., a takie forum musiałobybyć zgodne z partyjną linią, jeśli w ogóle internet byłby legalny... Polska podczas wojny znowu była Chrystusem narodów..., bo jej walka z Niemcami, przy bierności reszty doprowadziła do w rezultacie do wojny Niemców z ZSRR. Francja właściwie nic nie straciła, bo Wieży Eiffla im nie zbużyli mieli nawet kolaboracyjne państwo Vichy. GB święciła triumfy wraz z ZSRR po wojnie. Niemcy weszli do UE, a my mieliśmy 50 lat okupacji radzieckiej.

[Tomek91]

Po tym wszystkim Stalin uderzyłby na Polske pod byle pretekstem, zająłby zniszczone Niemcy, wtedy Francja byłaby kwestią czasu.

Jarpen nie pamiętasz wojny

sowiecko-Finskiej(1939-1940) ? Otóż rosjanie prawie niedali rady finom.Ja uważam ,że gdy sowieci zaatakowaliby polskę bez niemców nie doszliby do Buga.

ZSRR nie mogąc pokonać zachdnich aliantów pewnie zatakowałaby chiny albo kraje afrykańskie. Chiny dlatego,że panowała tam wojna domowa i na dodatek Japonia zaatakowała ich . Stalin chiałby pomóc swoim chińskim towarzyszom kosztem pewnych nabytków terytorialnych. Zgodzę się z moimi przedmówcami mianowicie doszłoby do wojny ale nie na zachodzie Europy ale na Alasce. Rosjanie oddali ją za frajer, a amerykanie odkryli tam wielkie zasoby naturalne. Osłabiłoby to gospodarkę Stanów, a wzmocniłoby gospodarkę sowietów.Potem Amerykanie proszą kraje europejskie o atak na ZSRR ale one by się bały.

[Paweł]

We IX 1939r. Niemcy mieli na Zachodzie 25 dywizji rezerwowych Landwehry wzmocnionych 8 dywizjami armii regularnej. Te 25 dywizji rezerwowych miało słabe uzbrojenie, niepełne stany, nie miało wogóle lotnictwa i broni pancernej, a zapasy amunicji wystarczały na 3 dni intensywnych walk. W sumie jeśli przeliczyć siłę tych wojsk (25 dyw Landwehry i 8 dyw piechoty) to siła tych równała się sile 26 dywizji piechoty. Jeśli alianci uderzyli by na te wojska we wrzśniu 1939r nawet częścią swych sił to wojna skończyłaby się w 3 tygodnie.

[Hanibalubram]

o to chodzi

trzeba było uderzyć na soviety a nie wydawac rozkazu o nie walczeniu z sovietami

jak sie okazało w wojnie fińskiej soviety były słabe jak koty

mogliśmy ruszyć na soviety i w trzy tygodnie stanąc nad Pacyfikiem

Niemcy nie dali by rady nas gonić

praktycznie po 2 tygoniach wrzesnia skończyło im sie paliwo do samolotów i czołgów

wtedy moglibysmy wyprowadzic jednoczesną ofensywę z łuku Karpat

i Inflant i zgniesc ich w tych kleszczach zamykająć okrążenie na Renie

tym bardziej że na zachodzie stały słabe siły Niemieckie

po rozbiciu Niemiec

moglismy spokojnie runąc na Francję

jak udowodniła ofensywa Niemiecka byli słabi jak koty

potem Włochy

tez słabe jak koty

jak udowodniła ofensywa sprzymierzonych

Bałkany to by zajął jeden szwadron ułanów

Anglia

jasna sprawa dzień D należało zaplanować na 5 po południu

oni wtedy piją herbatę i nikt by nie stawiał oporu na klifach

potem wiadomo Ameryka jak udowodniło Perłowo

byli słabi jak koty

byśmy ich w dwa tygodnie popędzili od oceanu do oceanu

na deser Japonia

ale tu by wystarczyła sotnia ułańska z zamontowanymi pociskami atomowymi na plecach

druga Samossiera

nawet by nie musili tak pochlać, że im się kierunki w wąwozie pomyliły - chłopaki jeno chcieli łby przewietrzyc przed dalszym piciem, a na armaty hiszpńskie wpadli

[jokotoko]

Sowieci nie dali rady finom bo pomogly im warunki w finlandi. Na wojne rosjanie pojechali w zwyklych mundurach a finowie mieli specjalne biale mundury, wiec snajperzy finscy z latwoscią dziesiątkowali sowieckich zołniezy.

Gdyby sami Rosjanie zaatakowali poslke to tez by im rady nie dali.

Nie mieli dobrego dowodzenia, brakowalo dobrych dowódców.

Pozatym sowieci nie zaatakowali oficjalnie. To bylo wtargnięcie

[ciekawy]

Jeśli alianci uderzyli by na te wojska we wrzśniu 1939r nawet częścią swych sił to wojna skończyłaby się w 3 tygodnie.

Tylko - jak? Naprzeciwko Linii Maginota znajdowała się Linia Gustawa (taki niemiecki odpowiednik Linii Maginota bis). Przejść można było oczywiście przez Belgię, ale ta w 1936r. ogłosiła neutralność (co było ciężkim ciosem dla Francji). W jaki sposob poprowadziłbyś francuskie siły do ofensywy?

o to chodzi

trzeba było uderzyć na soviety a nie wydawac rozkazu o nie walczeniu z sovietami

jak sie okazało w wojnie fińskiej soviety były słabe jak koty

mogliśmy ruszyć na soviety i w trzy tygodnie stanąc nad Pacyfikiem

Oooo, a to niezłe :roll: Już oczyma wyobraźni widze portret marsz. Rydza na koniu, przedstawiający zaślubiny z Pacyfikiem Ale na poważnie - jest gdzieś chyba granica w tworzeniu historii alternatywnej...

Gdyby sami Rosjanie zaatakowali poslke to tez by im rady nie dali.

Nie mieli dobrego dowodzenia, brakowalo dobrych dowódców.

A czy wiesz, jakimi siłami sowieci zaatakowali Polskę? Na nasze terytorium wkroczyło w sumie 2 500 000 żołnierzy, wspartych 4733 czołgami, oraz 3298 samolotami. O jakich ty walkach piszesz?

Pozatym sowieci nie zaatakowali oficjalnie. To bylo wtargnięcie

A Niemcy wpowiedzieli nam wojnę? Kiedy? Sowietom nie wypowiedzieliśmy wojny (ani nie podpisaliśmy z nimi kapitulacji), co stwiało ich w oczach zachodnich alintów jako agresora. Późniejsze naciski aliantów niejako wymusiły na Rządzie Polskim podisanie niekorzystnej dla nas umowy Sikorski - Majski.

pzdr.

[Von Slavek]

O boże a jak chciałbyś się przedrzeć przetrzebionymi siłami KOP oraz kilkoma odzdziałami ON sukces gwarantowany to wyjaśnij dlacego KOP nie odparł inwazji Sowieckiej w 1939

ciekawy na zachodzie była linia zygfryda, linia Gustawa powstała dopiero we Włoszech ale to dopiero czasy walk pod Monte Casino. Najważniejszą sprawą w francuskim natarciu było zgromadzenie odpowiednich sił artylerii, było to podstawą, zresztą i tak ofensywa miała ruszyć wedle traktatów 17 września do tego czasu Francuzi mieli prowadzić operacje o ograniczonym zasięgu.

[Albinos]

Oooo, a to niezłe :roll: Już oczyma wyobraźni widze portret marsz. Rydza na koniu, przedstawiający zaślubiny z Pacyfikiem Ale na poważnie - jest gdzieś chyba granica w tworzeniu historii alternatywnej...

Jak dla mnie równie frapujące co plan desantu aliantów na Krym w '39 (chociaż może Polska nad Oceanem trąci już fantastyką?).

Tylko - jak? Naprzeciwko Linii Maginota znajdowała się Linia Gustawa (taki niemiecki odpowiednik Linii Maginota bis).

Czy ja wiem czy odpowiednik? Taki troszkę bardziej ubogi krewny i nie Gustawa, ale jak napisał Von Slavek Zygfryda, lub Wał Zachodni. Linia Gustawa powstała dopiero w 1943 roku we Włoszech jaki projekt badajże Kesselringa (a może Rommla, nie chce mi się teraz szukać ).

Najważniejszą sprawą w francuskim natarciu było zgromadzenie odpowiednich sił artylerii, było to podstawą, zresztą i tak ofensywa miała ruszyć wedle traktatów 17 września do tego czasu Francuzi mieli prowadzić operacje o ograniczonym zasięgu.

I tak się stało. Francuzi uderzyli na Saarlouis, wyrządzili Niemcom małe straty i kuniec. Jednak zobowiązania wypełnili.

Przejść można było oczywiście przez Belgię, ale ta w 1936r. ogłosiła neutralność (co było ciężkim ciosem dla Francji). W jaki sposob poprowadziłbyś francuskie siły do ofensywy?

Jakby Francuzom naprawdę zależało na uderzeniu na Niemcy zadbali by już o to, aby Belgia udostępiła im swoich terenów.

[ciekawy]

Panowie - errata (mea culpa). Oczywiste, że miałem na myśli Linię Zygfryda, a zaaferowny, spod klawiatury wyszedł "Gustaw" Ale jak go zwal, tak go zwał - stanowił on problem dla niezmobilizowanych żołnierzy francuskich (kłania się długotrwały ostrzał artyleryjski, i mozolne zdobywanie bunkra po bunkrze).

pzdr.

[Von Slavek]

No prowadzili, atak 3 i 4 armii.

[Hauer]

Jarpen nie pamiętasz wojny

sowiecko-Finskiej(1939-1940) ? Otóż rosjanie prawie niedali rady finom.

Nie dal? W końcu finowie mimo dobrego przygotowania do obrony i sprzyjających warunków musieli ulec. Straty sowietów były gigantyczne.... ale najwyraźniej ich na to stać. Trudny teren i złe warunki uniemosliwiły im przetoczenie sie po Finach pancernym walcem, a w Europie ? Niemcy i Francja to jaz cąłkiem dobre drogi, jest po czym jeździc czołgami, a i przez Polske jak sie okazuje wojska pancerne całkiem sprawnie się poruszają.

A teraz cąłkiem w temacie:

Warto zwrócic uwagę że wojna Anglii i Francji przeciw Niemcom to właśnie to na co ZSRR liczył. Już Lenin przewidywał, ze wybucnie kolejna wilak wojna. Trzeba było tylko poczekać, az zachód się wykrwawi, az wzrosną "nastroje rewolucyjne" w społeczeństwach yczerpanych wojną i Armia Czerwona wejdzie jak po swoje.

[Jarek22]

Nurtuje mnie pytanie - Czy możliwe było wygranie wojny w 1939 roku gdyby Anglia i Francja uderzyły na Niemcy 3 -4 września 1939 roku wspierając działania wojsk polskich poprzez otwarcie drugiego frontu na zachodzie.

Czy znacie jakieś opracowania w tym temacie?

Proszę o komentarze

[Jack Sparrow]

Gdyby jeszcze ZSRR nie wbiłoby nam noża w plecy, myślę, że atak Anglii i Francji wyrównałby szanse Polaków i Niemców w walce.