PPS, Powstanie Warszawskie, Bitwa Warszawska 1920 r. - czyli o socjalistach i faszystach...

[FSO]

Witam;

Capricornus: male pytanie: a gdzie został całkowicie wyeliminowany zwykły ludzki egoizm? Gdzie nikt nie będzie narzekał że chłopa pracującego 2 godziny dziennie stać na to samo co faceta 12 godzin w takich samych lub podobnych warunkach, wykonującego podobną pracę? Ja takiego nie znalazłem. Oczywiście ów egoizm działa w drugą stronę. zabranie komuś, co coś ma wiąże się z problemami : bo zabierają MOJE przywileje, które MI się należą.

pozdr

[Capricornus]

Witam;

Capricornus: male pytanie: a gdzie został całkowicie wyeliminowany zwykły ludzki egoizm?

Małe pytanie: gdzie napisałem, że został on wyeliminowany?

[FSO]

Witam;

coś wspominałeś o naszych warunkach i naszej mentalności... co to oznacza? Że my jesteśmy ekstra egoistyczni nie zdolni do postaw typu altruizm? Czy może się mylę....

pozdr

[Capricornus]

jesteśmy ekstra egoistyczni

Najpierw pytasz gdzie wyeliminowano ludzki egoizm teraz nieco odwrotnie.

To znaczy dokładnie to, co tam napisane.

Jesteśmy ludźmi, dla których własność prywatna jest wartością niezbywalną, najważniejszą, jeżeli coś nie jest moje ani twoje to znaczy, że jest niczyje. Altruizm? Dlaczego mielibyśmy być niezdolni altruizmu? Prawie każdy człowiek jest w stanie pomóc innemu, oczywiście w pewnych granicach. Tylko nieliczni są gotowi do pomocy bezwarunkowej.

Tylko co to ma do rzeczy?

[FSO]

Witam;

ano tylko tyle, że tak naprawdę aby komunizm jako system zaistniał ludzie w każdym wypadku muszą być gotowi do poświęceń, muszą być altruistami, i tak dalej. Nie mogą być egoistami. Nikt nie jest altruistą i egoistą cały czas. A komunizm tego wymaga.

pozdr

[ciekawy]

Witam;

ano tylko tyle, że tak naprawdę aby komunizm jako system zaistniał ludzie w każdym wypadku muszą być gotowi do poświęceń, muszą być altruistami, i tak dalej. Nie mogą być egoistami. Nikt nie jest altruistą i egoistą cały czas. A komunizm tego wymaga.

pozdr

Czyli reasumując: komunizm wymaga altruzizmu (w imię jego samego) i poświęceń ? Wszystko można poświęcić ? Gdzieś tu pomiędzy zdaniami brzmi mi Pawlik Morozow ...

[Capricornus]

Gdzieś tu pomiędzy zdaniami brzmi mi Pawlik Morozow ...

Błąd wynikający z patrzenia poprzez pryzmat tego co już było u nas czy u sąsiadów, patrzenia poprzez naszą mentalność i kulturę.

[gregski]

Jesteśmy ludźmi, dla których własność prywatna jest wartością niezbywalną, najważniejszą, jeżeli coś nie jest moje ani twoje to znaczy, że jest niczyje.

Nie do końca, ponieważ wielu ludziom nie jest obcy koncept dobra wspólnego.

Teraz będzie kontrowersyjnie (przynajmniej dla niektórych).

Śmiem twierdzić, że szacunku dla dobra wspólnego uczymy się poprzez szacunek dla dobra prywatnego. Jeśli mam mocno zakodowane, że to jest mój dom, to jest twój samochód, to jest jego rower to łatwiej zaakceptować koncepcję, ze ta ławka w parku też ma właściciela mimo, ze nie należy do konkretnej osoby.

Edytowane 19 Luty 2011 przez gregski

[Capricornus]

Nie do końca, ponieważ wielu ludziom nie jest obcy koncept dobra wspólnego.

[...] ta ławka w parku też ma właściciela mimo, ze nie należy do konkretnej osoby.

Będę jeszcze bardziej kontrowersyjny.

Uznanie własności wspólnej to element komunizmu obecny w świadomości sporej części społeczeństwa.

Ale na takim elemencie nikt nie jest w stanie zbudować ustroju komunistycznego bo wyjdzie to, co już było i się rypło.

[FSO]

Witam;

gregski: tylko prywatna własność, coś dla siebie i od siebie, nawet zrobionego "tymi ręcami" , posiadanie czegoś takiego sprawia, że gdzieś nikną owe zasady, że każdy pracuje ile chce a ma ile potrzebuje. Owa prywatna własność oznacza także znajomość wartości przedmiotu - ilości pracy włożonej by go zdobyć / kupić / dostać czyli znów coś co sprawia że komunizm się oddala.

Capricornus: zgadza się, tylko owo uznanie bierze się z prostego faktu - uznajemy że osobiście nie utrzymamy parku, więc składamy się na niego by ktoś za nas to robił. Z tego powodu jest to własność wspólna [spółdzielnia / miasto / państwo], lecz dojście do tego przyszło z drugiej strony, od wartości które uznaje kapitaklizm, od sposobu myślenia państwa liberalnego, czy kapitalistycznego.

pozdr

[Tomasz N]

Capricornus napisał:

Będę jeszcze bardziej kontrowersyjny.

Uznanie własności wspólnej to element komunizmu obecny w świadomości sporej części społeczeństwa.

Ale na takim elemencie nikt nie jest w stanie zbudować ustroju komunistycznego bo wyjdzie to, co już było i się rypło.

Ależ w tym nie ma nic kontrowersyjnego. Moje jest moje, a cudze wspólne. Ponadczasowe.

[Capricornus]

Moje jest moje, a cudze wspólne. Ponadczasowe.

???????????????????????????????????????????????????????????????????????? Nie rozumiem co tu napisałeś, według mnie to głupota ale to Ty jesteś ścisłowcem i za pan brat z logiką.

[Tomasz N]

Capricornus napisał:

????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Nie rozumiem co tu napisałeś, według mnie to głupota ale to Ty jesteś ścisłowcem i za pan brat z logiką.

Jak nie rozumiesz, to skąd wiesz, że głupota (to jest dopiero za pan brat z logiką).

P.S. A co w tym nielogicznego ?

[Capricornus]

Jak nie rozumiesz, to skąd wiesz, że głupota (to jest dopiero za pan brat z logiką).

Bo dla mnie jak coś jest cudze to jest cudze a nie wspólne.

P.S. A co w tym nielogicznego ?

Jak raczyłeś zauważyć, nie jestem najlepszy z logiki, sam musisz wpaść na to, co tu jest nielogiczne.